Войска союзников на Красной Площади, Военные НАТО и парад Победы

Хочешь сказать, что при разборе достижений комынды, совершенно неважно, насколько весомый вклад в победу внесла уборщица?

а рассуждая как ты можно сказать, что только тыловые медсестры и имеют заслуги в победе.

Добавлено в 06:05

Из промытых мозгов малолетних начисто вымели тот факт, что эти натовцы сильно занижают, а то и вовсе отрицают нашу роль в победе. Малолетним главное участие в победе, а кто и какой вклад внес - по барабану. Малолетнему похер, что большинство стран антигитлеровской коалиции поначалу долгое время были за Гитлера и против нас. А еще главное для малолетнего - не быть патриотом.

Это сообщение отредактировал Dime - 16.04.2010 - 06:07

Думал зайду на ЯП с утра себе настроение подниму, все таки портал то развлекательный, а тут изо дня в день натыкаюсь на срач.
Бля, народ, вы че все такие злые, проще жить надо, проще!!!

да уж блять...про американскую тушенку и их " помощь" многие вспоминают, вот только не видел упоминание кто же спонсировал Гитлера , а это уже исторически доказанный факт. Ну ка погуглите пацанчики

Пацаны знать не хотят, чем занималась практически вся Европа первые годы войны. Ведь главное - это участие в 45-м.

Если вас так волнует процентное участие той или иной страны в победе над фашистской гадиной, внесите предложение устроителям парада чтобы перед каждой колонной несли подробные графики долевого участия в победе, вычисленные нашими патриотами. Я думаю, молодежь будет счастлива.
Про остальное же... Как страны НАТО воевали на стороне Гитлера и только в конце переметнулись на нашу сторону... Это из Фоменко?

Для пацанов:
В архиве Сталина была найдена запись, сделанная им самим. Она представляет из себя перечень всего того, в чём так остро нуждалась военная промышленность нацистов: "У Германии не хватает, - перечисляет он, - 1) марганца (хорошего, грузинского), 2) хрома, 3) меди (которую отчасти заменяют цинком), 4) олова, 5) никеля, 6) ванадия, 7) молибдена, 8) вольфрама".
Всё это и предоставил Гитлеру Сталин. Анализ положения в германской промышленности в 1937 году показывает, по мнению автора статьи "Август 1939" М.Буроменского, что "без советского (преимущественно) сырья Германия ещё не могла воевать, тем более с СССР". Гитлеровский блицкриг в Европе собственно и начался с критических для нацистской военной машины советских поставок. По мнению экспертов, военное сотрудничество советских властей с немцами помогло Германии увеличить свой военно-промышленный потенциал в 22 раза.
С 1939 по 1941 год Советский Союз поставил Германии 1 миллион тонн нефти, 1 миллион тонн зерна, сотни тысяч тонн руд, ценных металлов и металлолома, остро необходимых для немецкой военной промышленности. Кроме того, Советский Союз, согласно секретному договору с Германией, обязался закупать для нацистов стратегические металлы и сырьё в других странах, помогая тем самым немцам обойти британскую блокаду.

Это сообщение отредактировал Lazy23 - 16.04.2010 - 06:32

Я не доказывал что знаю как оно там, это первое. А второе, я не услышал никаких фактов от Вас, что там действительно пишут такое в учебниках. Было бы глупо верить наслово таким заявлениям. В общем смысл понятен. Сказать и я могу много чего, да кто мне поверит без доказательств.

Это сообщение отредактировал Xaak - 16.04.2010 - 06:37

Вы знаете мне кажется вам проще так думать...в том плане чтобы там не думали янки, настоящий русский всегда будет клять всех кто их защищает тем, что они не знают историю(они ведь в чем то должны быть хуже нас), тем что американцы не знают кто на самом деле победил(как будто в войне есть всегда один победитель, я всегда думал однозначным в мировой войне может быть только проигравший), кричать что вы лучше знаете историю. Вы же такие русские.
А теперь давайте так по фактам. Американцы внесли свой поверьте немалый вклад в войну. Да не такой огромный он как у СССР. Но Америка и не находится через страну с агрессором, и не является для него самым что ни на есть страшным противником. Это раз.
Вторая Мировая в которой победила Америка, совсем не тоже самое что Великая Отечественная Война, о которой помним мы. У них даже даты начала и конца разные. Так что давайте не будем про начитанность одной и другой стороны. В наших школах совсем не учат и не рассказывают как проходила война на дальнем востоке, и наша советская пропаганда всегда и везде будет ставить наши заслуги выше чьих либо. И это нормальная тенденция для любой страны - учить только свою историю. Американцы же ничего не кричат про то что русские дети не знают про Мидвей и другие сражения на тихом океане. Кричать, что это мы выиграли войну, потому что мы больше потеряли давайте не будем. Побеждает тот кто выходит с большим счетом. А у нас в итоге было потерено огромное число народа и страна разорена почти до самого Урала. Это победа? То что у американцев получилось выйти из войны с большим счетом не повод для ненависти и зависти, которая присуща вам. И это не повод не звать их победителями.
Вы такие все гениальные и умные, но все время забываете тот небольшой факт, что именно из за этой ненависти к западу запад никогда не спешил помогать нам, оно и ясно это же политика. И не важно чьим потребителем мы являемся важно только то что нет ничего плохого в том, чтобы показать мы как бы признаем за вами тоже право на победу, и что мы уже не те агрессивные ублюдки которыми были раньше. Но вот возгласы из зала как бе доказывают, что ублюдочность в нас не просто не вышла, а еще кипит бурлением говн и не затухнет судя по всему никогда. Чтож вы за народ такой если не признаете за одними право на думать о том чтобы считать себя победителями и при этом везде и всюду выпячиваете победу наших народов. Именно наших народов а не русских.
В войне нет победителей. В войне есть проигравшие, и все кто были против них победители, а не те кто на этой войне больше всего потеряли. Да мы внесли огромный вклад в войну не спорю, но говорить поэтому, что люди погибшие там на втором западном фронте не имеют право звать свою страну победителем, это знаете по свински.
Кстати про учебники истории и затирание нашей роли в войне. В американском учебнике действительно история войны в европе начинается с дня Д. Для него война началась в 39 году и долго протекала до открытия второго фронта. Он конечно не учит о том что там и как с курской дугой, что там происходило в первые дни Великой Отечественной войны. У них даже понятия такого ВОВ нет. Знаете почему? Да потому что это наше СОВЕТСКОЕ название НАШЕЙ войны. Вы же не знаете их даты революций, войны с Мексикой и этап становления американского государства. И я готов поспорить вы ничего не знаете из школьного курса истории про войну до 1941 года, кроме того что Польшу и Францию Гитлер там захватил и еще пол Европы. Ничего не знаете про войну на Тихом Океане. И это делает вас знающими войну? Так что давайте клять американцев не будем. Если бы я не изучал вопрос второй мировой войны, я бы многих фактов бы так и не узнал и многие ваши "аргументы" с такой улыбкой бы не читал. Наша история писалась в СССР тоже не с честной руки. Посмотрите есть отличный фильм Вторая мировая война - День за Днём. Он хорош тем что у всех просоветсконаправленных граждан вызывает жуткий батхёрд в начале. Там конечно тоже есть свои перегибы с императорской армией и прочими фишками, но основная суть в том что там разобрана ВСЯ война за 96 серий, подробно каждый месяц войны. Вы много нового узнаете. Что неудевительно. Так что давайте не будем.
Да, американец знает про войну в Европе только пару переломных дат. И что с того? Это ИХ история. Они изучают СВОЮ войну, в которой они вышли победителями - Битву на тихом океане с Японцами. Все остальное для них не важно...но их люди тоже воевали в европе. И да это политика, да позвали в Москву людей которые меньше сделали для победы, чем мы. Но что в этом такого? Что это меняет?
ЗЫ кстати поправочка. Тупанул. В американских учебниках этап войны с гитлером зовется не великой отечественной, а войной в европе. Как подтверждение этому почитайте английскую википедию, там многое взято на основе учебников. И да в американских учебниках нет такого пункта как победа в войне в Европе. Они победили во второй мировой. Они празднуют не свою победу, а капитуляцию Гитлера и нацистской Германии...
Добавлено в 06:36

А еще исторически доказанный факт что на территории советского союза ковалась германская армия...тренировалась и подготавливалась. А также был обмен с СССР технологиями.
Так что в нашем случае лучше не вспоминать такие моменты. Мы там не в лучшем свете выйдем.

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 16.04.2010 - 06:45

Как человек, учащийся уже три года на специальности экономика и мо, что в конечном счете очень близко связано с историей, утверждаю, что я никогда ни от кого не склышал о занижении роли СССР во вторй мировой. Система образования здесь устроена так что профессор/учитель не сможет навызать свое мнение ученикам/студентам, даже если очень сильно захочет. Учебный процесс - на 80% сухое предоставление фактов. А если кто-то попытается протолкнуть свое мнение в оставшиеся 20 - будет уволен. Это США, здесь расизм, национализм и подобная ересь, в том числе связанная с искажением истории прокатывает очень и очень редко. И завязывайте уже со срачем. На 70% войну выйграло СССР. На 30 ее выйграли союзники.
И да, как кто-то выше сказал, всем по большей части сиренево на это войну, т.к. люди живут настоящим. Куда более часто можно услышать упоминания о Вьетнаме или Ираке. Короче, им не до Второй Мировой.
И в конце концов, совместные парады и учения всегда были выражением уважения сторон друг другу. Подумайте над этим, после нескольких декад отношения потеплели настолько, что стороны доверяет друг другу ввоз военной техники. А вы своим срачем только ухудшаете общественное мнение
ПС. Когда говорите что кто то что то занижает, будьте добры указывать источник, а то звучит как "бабка на базаре рассказала")

http://panchul.livejournal.com/22806.html
Первое что нашел...возже найду больше. Пора уходить просто...

я рассуждаю так что и уборщице надо сказать спасибо и выдать зарплату...


да кстати...о процентах заслуг в победе...сколько тамроссийских войск участвует в параде? на скок я слышал от союзников и стран бывего союза по 75 человек... недеюсь устроит вас процентное соотношение участников к вкладам их стран в победу...

Lazy23 я канеш понимаю что Сталин для вас говно , но к чему это всё же ?

Мдя... почитал я тут ваши коменты.... мда..... добрее нужно быть...
ЗЫ что то приколов я в этой теме не нашел, может раздел выбран не верно?

Это сообщение отредактировал sousuke - 16.04.2010 - 07:10

Сагайдачный, если мне не изменяет это единственный гетьман который с поляками на Москву ходил...

А вообще маразм Что бля техники и своих солдат не хватает?! Давайте еще немецкие войска позовем... Я не фашист, но дедов спросили вообще?! Как они к этому отнесутся

ога, какраз весенний призыв начинается - хорошая агитка

Многие тут кричат, 9 мая это дата окончания ВОВ, это наша победа, чего им(союзникам) праздновать, а что такое окончание ВОВ? это капитуляция Германии! с которой Англия и Франция воевали с 1939, думаете для них эта дата ничего не значит? Для Французов, страна которых была захвачена и фактически порабощена? а для Англичан, которые в 1940 один на один сражались с немцами (франция захвачена, США и СССР еще не вступили в войну)
это общая дата победы над фашизмом! потому союзников на красной площади одобряю!

ппц сколько идиотов то у нас,
Америкосы, пендосы, и прочее, на себя прежде взгляните, что вы из себя представляете.

по теме, считаю отличной идеей провести такой парад, сие действие, есть дань уважения нашим солдатам, за победу в той войне.

Добавлено в 08:39

присоединяюсь к вышесказаному.

-"Лучше вместе ебанём по Тбилиси"

Такое событие вызывает у меня двоякое отношение. Здесь всё зависит от того как оно будет преподнесено в западных СМИ, а как этот смысл можно запросто исказить уже известно по августовским событиям в Южной Осетии 2008-го года. Вот что собственно меня беспокоит.

Тут многие говорят о присвоении материальных ценностей в поверженной Германии, да такое было. Однако то что приводилось это, так, мелочь по карманам тырить, я упомяну даже большее, из Германии по репарации в СССР вывозились целые заводы с техническим оборудованием и техническими специалистами. Особенно охотились за специалистами ядерщиками и ракетчиками. Но, простите, американцы в Германии занимались абсолютно тем же самым! Вспомните хотя бы кто такой Вернер фон Браун? Для тех кто не знает погуглите.
Ещё, одно имя - Прескотт Буш, да-да это дедушка предыдущего президента США, о его деятельности тоже предлагаю спросить у поисковика для тех кто не знает, ну это для того чтобы на фоне поставок сырья из СССР, о которых здесь уже упоминали, США не казались бы такими белыми и пушистыми.

Блин, это бред! Полный! Ну "союзники", а то, что сначала они были против нас - да и сейчас против - это ничего? Кто-то тут процитировал Александра III и был прав, союзников у России не было никогда...А были только завистники и противники, потому что никому не выгодна большая страна, которая может представлять угрозу. Почему наши не выступают на параде в сша, польше и англии??? У меня просто в голове не укладывается....устроить такой цирк на красной площади...

100% прав. Я вот думаю че делать - надо ствол прикупить и валить из столицы, пока не поздно... парад-парадом, а дело все к этому идет...

да, а пендосы тут при чем? ни одной удачной военной операции, хорошо, что хоть оружием и медикаментами помогали - вот и пусть на парад присылают не солдат, а медичек.

ОБРАЩЕНИЕ ВЕТЕРАНОВ (участников событий)
«...Мы не отрицаем вклада этих и других стран, который они внесли в разгром гитлеровской Германии. Но мы считаем, что этот вклад не сравним с вкладом в Победу Советского Союза и его народов. Мы также не против приглашения на этот праздник в Москву ветеранов-участников антигитлеровской коалиции наших союзников. Но мы категорически против участия в Параде Победы на Красной площади в Москве 9 мая 2010 года военнослужащих стран НАТО — США, Англии, и Франции…»

Спасибо Володе Кожину

«Парад в честь дня Победы — поясняет один из авторов обращения — это нечто большее, чем просто шоу в костюмах времён войны. Организаторы немного перепутали жанры. Парад Победы — это действо, наполненное глубоким символическим смыслом. В нем освобожденные народы приветствуют своих воинов-освободителей и наследников их боевой славы, а военные-участники Парада самим своим участием подтверждают верность боевым традициям, готовность отдать жизнь за свободу своей Родины — так же, как отдали её их героические предшественники. Готовы ли американские пехотинцы отдать свою жизнь за мою и нашу свободу — большой вопрос. Скорее нет, чем да. Превращение священного для нашего народа парада в костюмированное шоу без этого внутреннего стержня — символической клятвы верности войск Родине — само по себе возмутительно. Американцы не являются для нашего народа воинами-освободителями. Их место — на трибунах, где в лучших традициях нашего боевого сотрудничества они могут поприветствовать наши войска»

Это сообщение отредактировал root99 - 16.04.2010 - 10:14

Очень понравились выражения - "пусть ветераны маршируют!".А что эти ветераны 70 летние деды и уже ходят то с трудом все забывают.
Теме шпала.Ибо читать холивар красных поцреотов и троллей уже нет сил. Модеры закройте пожалуйста тему.

Ах, это сладкое слово "срач"... Щас придёт МЕХАНИЗМ, и полетят рельсы конвейерным методом.
Лично для себя сделал вывод - идея неплоха сама по себе, в конце концов - учения ж проводим совместные, не западло никому; а это ж культурно-массовое мероприятие, не более! Что плохого в том, что к тебе в дом пришли гости, с которыми ты когда-то сделал общее большое дело? Ничего! А кто виноват в том, что эти гости (союзники, коллеги в прошлом - как ни назови, суть та же) лучше сумели воспользоваться результатами этого общего дела? Ну не эти гости же - пеняй на себя в первую очередь! И, кстати, про ветеранов (наших, советких солдат ВОВ) - они при всех прочих гораздо больше "любят" немцев, чем американцев с англичанами, так что вряд ли будут так вот принципиально против совместного парада. Вот только организация всего действа не подвела бы, как это часто бывает.

ЗЫ Если чё - да, СССР помогал ковать боевую машину Германии в 1925-39, и союзниками мы были, и ноты протеста Англии писали по поводу её формального вступления в ВМВ на стороне Польши в сентябре 1939. Польшу-таки не глядя ни на кого поделили, и совместный парад был с Вермахтом, и всё такое. А в 1940 усатый радостно потирал ручонки, видя воочию заветное ленинское "страны капитала перегрызутся меж собой, ослабят друг друга войной и разрушениями..." и далее по тексту. Радостно было тов. Сталину читать, как Люфтваффе бомбит Лондон а Панцерваффе ускоренным маршем топчет северную Францию. Недоверчивым советую почитать передовицы центральных советских газет за 1939-40 годы; а еще познавательней - найти учебник новейшей истории издания самого начала 40-х (у меня есть, 1939 года - там нет еще такого ажтиотажа, хотя тенденции и официальная точка зрения ясно видны).
Если еще повспоминать, то в момент атаки на Перл-Хпрбор СССР не начал военные действия против Японии, а ограничился соболезнованием... Своих дел хватало, это понятно же - но какое тогда право мы имеем обвинять союзников в затягивании открытия "второго фронта" в Европе?..

Противно, господа! Обвиняя весь мир в "двойных стандартах", "принижении роли СССР в войне" и прочих грехах, не замечать косяков в СВОЕЙ истории, которую-таки хорошо бы немного знать - противно и неумно.