Вьетнамская война 1970 е

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
yapl2018
9.01.2024 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1144
Цитата (NePablo @ 9.01.2024 - 02:48)
[
Объясните пожалуйста понятнее.

Когда наступали на противопехотку то если в сопагах ногу по колено отрывало, а если в кросовхка то максимум пальцы ?
А в ботинках максимум ступню ?

Не пойму за счет чего кроссовок по сравнению с сапогом глушил взрывную волну.

Это все "городские легенды". В начале столетия в мины просто размещали больше взрывчатки и тогда же носили массово сапоги, потом произошло уменьшение массы заряда и в это же время перешли на ботинки и кроссовки.
Это подтверждает отсутствие специализации мин по обуви пехоты.
Единственное специфическое исключение это редкие противолыжные мины, которых даже никогда не выпускали промышленно.
 
[^]
Horizen8
9.01.2024 - 14:55
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (yapl2018 @ 9.01.2024 - 14:38)
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2024 - 12:41)
Ну, и надо признаться, проклятые Британия и США как-то обошлись без вывоза промышленного оборудования с территории будущей ФРГ в индустриальных масштабах, а вот СССР вывез с территории будущей ГДР всё пригодное почти под чистую.

Западные страны вывозили промоборудование немцев в рамках репараций за первую мировую. Старые фотографии поездов с ним несложно найти сейчас в сети.

Мы вроде бы сейчас не о ситуации после первой мировой войны говорим, применительно к этим странам.

Но кстати после окончания Второй Мировой США и Британии кое-что из Германии вывезли - правда, за огромным преимуществом это была техническая документация, отдельные образцы некоторых видов вооружений, техники и оборудования и, конечно, н-ное число "мозгов".
Но так, чтоб целые заводы демонтировать, на манер СССР - не припомню, что после 1945 года бывшие союзники этим занимались.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.01.2024 - 14:57
 
[^]
yapl2018
9.01.2024 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1144
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2024 - 14:55)
[

Но кстати после окончания Второй Мировой США и Британии кое-что из Германии вывезли - правда, за огромным преимуществом это была техническая документация, отдельные образцы некоторых видов вооружений, техники и оборудования и, конечно, н-ное число "мозгов".
Но так, чтоб целые заводы демонтировать, на манер СССР - не припомню, что после 1945 года бывшие союзники этим занимались.

С точки зрения производственника и экономиста вывоз интеллектуальной собственности хуже вывоза металла оборудования. Вывозилось ведь то железо что юзалось все довоенные времена и войну, побывав под бомбами отжав свой ресурс. А вложения в интеллектуальную собственность были большими и достались противнику непострадавшими.
У немцев украли их будущее, фактически.
 
[^]
sskirillss
9.01.2024 - 20:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2024 - 12:41)
Цитата (sskirillss @ 8.01.2024 - 16:17)
Цитата (Horizen8 @ 8.01.2024 - 13:56)
Цитата (sskirillss @ 8.01.2024 - 11:44)
Так что приписывать США экономический расцвет ФРГ, это вот прям заявка на "эксперта".

То ли дело ГДР.
Вот там был всём экономическим расцветам - экономический расцвет. Затмевал всё вокруг, особенно ФРГ.
И действительно, куда всем вашим Мерседесам да БМВ супротив Трабанта? gigi.gif

Я так вижу, что осознав глупость утверждения про прорыв ФРГ в связи с оккупацией США, проамериканское лобби решило перевести стрелки? lol.gif Трабант не спутник, но остальная промышленность ГДР вполне себе так выглядела, особенно учитывая размеры по сравнению с ФРГ. Явный фаворит в Европе среди Варшавского договора. А уж олимпийцы так рвали всех. Ну и социалка, после которой остальгия как то вот до сих пор восточных немцев не отпускает.
Что вам делать-только дрочить на Трабант gigi.gif

Тем печальнее для СЭВ, если уж передовая ГДР оказалась в итоге самым отсталой в плане развития частью единой Германии.

Я правильно понимаю, что вопрос про "благодетелей" из США, обеспечивших процветание ФРГ, полностью закрыт в виду бесперспективности и вы решили в отместку отыграться на ГДР? gigi.gif
Вот смотри, население Москвы на 2023 г. 13 млн., население бывшей ГДР на сегодня около 14 млн. Сравни Москву 1990 года и 2023. А теперь ответь: ты вот серьезно считаешь, что за 30 лет люди все не могут поднять уровень жизни? lol.gif Почему в РФ это смогли, а супер-пупер "правильных" немцев, да еще и с богоугодными американцами почему то не вышло.

Цитата
Ну, и надо признаться, проклятые Британия и США как-то обошлись без вывоза промышленного оборудования с территории будущей ФРГ в индустриальных масштабах, а вот СССР вывез с территории будущей ГДР всё пригодное почти под чистую.

СССР вывозил оборудование в т.ч. и с территории союзников, потому как в зоне советской оккупации с ресурсами было не особо. Так что у вас у самого сова с глобусом вышла.
 
[^]
sskirillss
9.01.2024 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2024 - 14:55)
Цитата (yapl2018 @ 9.01.2024 - 14:38)
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2024 - 12:41)
Ну, и надо признаться, проклятые Британия и США как-то обошлись без вывоза промышленного оборудования с территории будущей ФРГ в индустриальных масштабах, а вот СССР вывез с территории будущей ГДР всё пригодное почти под чистую.

Западные страны вывозили промоборудование немцев в рамках репараций за первую мировую. Старые фотографии поездов с ним несложно найти сейчас в сети.

Мы вроде бы сейчас не о ситуации после первой мировой войны говорим, применительно к этим странам.

Вопрос на засыпку: а когда закончились выплаты по итогам ПМВ?
 
[^]
Horizen8
9.01.2024 - 20:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (sskirillss @ 9.01.2024 - 20:00)
[
СССР вывозил оборудование в т.ч. и с территории союзников, потому как в зоне советской оккупации с ресурсами было не особо. Так что у вас у самого сова с глобусом вышла.

В целом череда смехотворных попыток обосновать гнетущую роль США в развитии таких государств, как ФРГ, Япония и Южная Корея, наконец венчается совершенно нелепейшим аргументом об отсутствии ресурсов как причины вывоза всего индустриального оборудования с территории будущей ГДР bravo.gif
А территория, остававшаяся оккупационной зоной США, Британии и Франции, была усеяна "богатствами земными", так следует понимать? lol.gif

В целом, если бы я не имел представлений о состоянии довоенной экономики Японии и Южной Кореи, скажем, и состоянии экономики капитулировавшего Рейха, и то, чего они достигли в промышленном и экономическом плане после войны, я может быть и повелся бы на такую беспардонную в своей наглости софистику, но увы для вас - я немного знаком с фактами gigi.gif

А про Трабант конечно ты особо мощно парировал, и про спорт в ГДР, где "химия" использовалась в таких масштабах, которые никому другому в ту эпоху и не снились, загнул. cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.01.2024 - 20:50
 
[^]
Horizen8
9.01.2024 - 20:52
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (sskirillss @ 9.01.2024 - 20:03)
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2024 - 14:55)
Цитата (yapl2018 @ 9.01.2024 - 14:38)
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2024 - 12:41)
Ну, и надо признаться, проклятые Британия и США как-то обошлись без вывоза промышленного оборудования с территории будущей ФРГ в индустриальных масштабах, а вот СССР вывез с территории будущей ГДР всё пригодное почти под чистую.

Западные страны вывозили промоборудование немцев в рамках репараций за первую мировую. Старые фотографии поездов с ним несложно найти сейчас в сети.

Мы вроде бы сейчас не о ситуации после первой мировой войны говорим, применительно к этим странам.

Вопрос на засыпку: а когда закончились выплаты по итогам ПМВ?

О чем ты сейчас гонишь, гонец из Пизы или ещё какой ходок из Ганы, или как тебя там? lol.gif
Контекст уловить не сумел? gigi.gif
 
[^]
sskirillss
9.01.2024 - 22:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2024 - 20:49)
В целом череда смехотворных попыток обосновать гнетущую роль США в развитии таких государств, как ФРГ, Япония и Южная Корея, наконец венчается совершенно нелепейшим аргументом об отсутствии ресурсов как причины вывоза всего индустриального оборудования с территории будущей ГДР  bravo.gif

Это вы так топорно передернуть пытаетесь? Про вывоз "всего индустриального оборудования" с территории ГДР утверждаете вы. Я вам сообщил, что мы вывозили оборудования с территории оккупации союзников, как договорились с ними в Потсдаме. Так что утверждение, что "как-то обошлись без вывоза промышленного оборудования с территории будущей ФРГ" оно ложно.

Цитата
А территория, остававшаяся оккупационной зоной США, Британии и Франции, была усеяна "богатствами земными", так следует понимать?

Ну вы вот дальше по тексту пишите, что знакомы с фактами и задаете такой "интересный" вопрос? Есть Рурской области, где процентов так 70-80% угля добывалась и где из за этого сосредоточилась немецкая промышленность. С США мы договорились получить 25% оборудования Рура.


Цитата
В целом, если бы я не имел представлений о состоянии довоенной экономики Японии и Южной Кореи, скажем, и состоянии экономики капитулировавшего Рейха, и то, чего они достигли в промышленном и экономическом плане после войны, я может быть и повелся бы на такую беспардонную в своей наглости софистику, но увы для вас - я немного знаком с фактами  

Про факты я выше уже понял. А в чем софистика? Если у страны есть вполне себе база в виде людей , научной школы, технологий, то в чем роль в их развитии США? Фон Брауна с компанией из Германии вывезли, а не наоборот.

Цитата
.А про Трабант конечно ты особо мощно парировал.

Дрочи на него дальше, тебе же нравится.

Цитата
про спорт в ГДР, где "химия" использовалась в таких масштабах, которые никому другому в ту эпоху и не снились

А что можно кольнут, что победить как Катя Вит? gigi.gif

Это сообщение отредактировал sskirillss - 9.01.2024 - 22:16
 
[^]
sskirillss
9.01.2024 - 22:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2024 - 20:52)
Цитата (sskirillss @ 9.01.2024 - 20:03)
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2024 - 14:55)
Цитата (yapl2018 @ 9.01.2024 - 14:38)
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2024 - 12:41)
Ну, и надо признаться, проклятые Британия и США как-то обошлись без вывоза промышленного оборудования с территории будущей ФРГ в индустриальных масштабах, а вот СССР вывез с территории будущей ГДР всё пригодное почти под чистую.

Западные страны вывозили промоборудование немцев в рамках репараций за первую мировую. Старые фотографии поездов с ним несложно найти сейчас в сети.

Мы вроде бы сейчас не о ситуации после первой мировой войны говорим, применительно к этим странам.

Вопрос на засыпку: а когда закончились выплаты по итогам ПМВ?

О чем ты сейчас гонишь, гонец из Пизы или ещё какой ходок из Ганы, или как тебя там? lol.gif
Контекст уловить не сумел? gigi.gif

Т.е. для тебя это сложный вопрос? Они закончились в 2010.
 
[^]
Horizen8
10.01.2024 - 20:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (sskirillss @ 9.01.2024 - 22:02)
Цитата (Horizen8 @ 9.01.2024 - 20:49)
В целом череда смехотворных попыток обосновать гнетущую роль США в развитии таких государств, как ФРГ, Япония и Южная Корея, наконец венчается совершенно нелепейшим аргументом об отсутствии ресурсов как причины вывоза всего индустриального оборудования с территории будущей ГДР  bravo.gif

Это вы так топорно передернуть пытаетесь? Про вывоз "всего индустриального оборудования" с территории ГДР утверждаете вы. Я вам сообщил, что мы вывозили оборудования с территории оккупации союзников, как договорились с ними в Потсдаме. Так что утверждение, что "как-то обошлись без вывоза промышленного оборудования с территории будущей ФРГ" оно ложно.

Цитата
А территория, остававшаяся оккупационной зоной США, Британии и Франции, была усеяна "богатствами земными", так следует понимать?

Ну вы вот дальше по тексту пишите, что знакомы с фактами и задаете такой "интересный" вопрос? Есть Рурской области, где процентов так 70-80% угля добывалась и где из за этого сосредоточилась немецкая промышленность. С США мы договорились получить 25% оборудования Рура.


Цитата
В целом, если бы я не имел представлений о состоянии довоенной экономики Японии и Южной Кореи, скажем, и состоянии экономики капитулировавшего Рейха, и то, чего они достигли в промышленном и экономическом плане после войны, я может быть и повелся бы на такую беспардонную в своей наглости софистику, но увы для вас - я немного знаком с фактами  

Про факты я выше уже понял. А в чем софистика? Если у страны есть вполне себе база в виде людей , научной школы, технологий, то в чем роль в их развитии США? Фон Брауна с компанией из Германии вывезли, а не наоборот.

Цитата
.А про Трабант конечно ты особо мощно парировал.

Дрочи на него дальше, тебе же нравится.

Цитата
про спорт в ГДР, где "химия" использовалась в таких масштабах, которые никому другому в ту эпоху и не снились

А что можно кольнут, что победить как Катя Вит? gigi.gif

Один вот только ваш аргумент, как показатель так сказать манеры ведения дискуссии.

Я говорил о том, что союзники - СЩА и Британия, - не вывозили с территории Германии оборудование.
И чем же вы парируете?
Цитата
Это вы так топорно  передернуть  пытаетесь? Про вывоз "всего индустриального оборудования" с территории ГДР утверждаете  вы. Я вам сообщил, что мы вывозили  оборудования с территории оккупации союзников, как договорились с ними в Потсдаме. Так что утверждение, что "как-то обошлись без вывоза промышленного оборудования с территории будущей ФРГ" оно ложно.

То есть тем, что с территории ФРГ выводил оборуловарие СССР bravo.gif
Вы либо совершенно лишённый всякой совести "Чёртов гений", либо клинический идиот. cool.gif

Ну и вот здесь:
Цитата
Если у страны есть вполне себе база в виде людей , научной школы, технологий, то в чем роль в их развитии США? Фон Брауна с компанией из Германии вывезли, а не наоборот.

А что там насчёт Южной Кореи и Японии, не напомните? Что там насчёт их блестящей довоенной научной школы?
Кстати, у Японии то есть кое-какие доаоеннве достижения в плане некоторых научно-прикладных изысканий, но я думаю, что как раз вы их и не знаете. cool.gif

.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.01.2024 - 20:37
 
[^]
sskirillss
11.01.2024 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775
Цитата (Horizen8 @ 10.01.2024 - 20:36)
Один вот только ваш аргумент, как показатель так сказать манеры ведения дискуссии.

Я говорил о том, что союзники - СЩА и Британия, - не вывозили с территории Германии оборудование.

У вас склероз или под вашим ником несколько человек строчат? Это ж вы писали:

Цитата
Ну, и надо признаться, проклятые Британия и США как-то обошлись без вывоза промышленного оборудования с территории будущей ФРГ в индустриальных масштабах, а вот СССР вывез с территории будущей ГДР всё пригодное почти под чистую.


Изначально они у вас вывозят, теперь уже нет.

Цитата
И чем же вы парируете? То есть тем, что с территории ФРГ выводил оборуловарие СССР  bravo.gif
Вы либо совершенно лишённый всякой совести "Чёртов гений", либо клинический идиот.  cool.gif

Давайте я вам кратенько изложу суровые реалии. Первый дележ шкуры неубитого на тот момент медведя состоялся в Ялте, а вот к конкретике перешли уже в Потсдаме. Как вы уже в курсе, в Германии промышленность и ресурсы не были равномерно размазаны по всей территории, поэтому создали СКС (Союзнический контрольный совет; Allied Control Council/Authority). И уже через него решали кому и чего.

Цитата
Изданный американским военным правительством в Германии (OMGUS) девятитомник «Постановления и согласованные документы СКС» содержит в себе краткое описание заседаний Координационного комитета СКС и принятых решений по вопросу промышленного оборудования. Итак, было девять таких встреч в период с ноября 1946 до января 1948 года:

1. Встреча ЭкДир №70, 12 ноября 1946. Было распределено 70 заводов на сумму 58,164,677 РМ. Из них ИАРА получило 43,643,040 РМ (75,02%), а СССР – 14,521,637 РМ (24,98%). При поиске описания этой встречи и списка заводов я столкнулся с неожиданной проблемой – в томе №5, где она должна была находиться, протокол полностью отсутствует. В последующих томах ее упоминают в итоговых подсчетах как ни в чем не бывало, благодаря чему удалось узнать сумму советской доли, но не количество заводов, полученных СССР тогда (определю ее сейчас как N1).
2. ЭкДир №79, 24 января 1947. Распределялось 24 завода из американской зоны на сумму 12,806,290 РМ, и шесть заводов из французской зоны на 261,382 РМ. СССР получил 3 американских завода (2,853,948 РМ) и ноль французских. В процентах: ИАРА - 78.16% и СССР - 21.84%. Ссылка: том VI, p.47.
3. ЭкДир №98, 2 июня 1947. Сумма - 13,743,834 РМ. Число заводов – 8. СССР получил 3 завода (2,080,375 РМ, или 15,14%). Ссылка: том VII, p. 194.
4. ЭкДир №99, 14 мая 1947. 58 заводов на сумму 10,387,433 РМ. СССР ничего не выбрал для себя из этого списка, и это связано с советским протестом против односторонних британских действий. Британские оккупационные власти изъяли с заводов из этого списка оборудования на сумму 2,398,160 РМ (при общей первоначальной стоимости заводов в 12,776,593 РМ). Британцы оправдывались тем, что именно это оборудование было зарезервировано за ИАРА в рамках «авансовых поставок». Советских делегатов это объяснение не удовлетворило. С их точки зрения, британцы изъяли самое ценное оборудование из заводов, которые должны были поставляться целиком. Ссылка: том VII, p. 166.....


Т.е. и США и Англия с Францией вывозили заводы и оборудование так же как и СССР и масштабы там, учитывая, что нам приблизительно четверть должна была отойти, вполне себе промышленные gigi.gif .

Цитата
Ну и вот здесь:
Цитата
Если у страны есть вполне себе база в виде людей , научной школы, технологий, то в чем роль в их развитии США? Фон Брауна с компанией из Германии вывезли, а не наоборот.

А что там насчёт Южной Кореи и Японии, не напомните? Что там насчёт их блестящей довоенной научной школы?

Т.е. про Германию вопрос закрыт? И вопрос про Корею, что у меня про нее написано? Процитировать сможете?

Цитата
Кстати, у Японии то есть кое-какие доаоеннве достижения в плане некоторых научно-прикладных изысканий, но я думаю, что как раз вы их и не знаете. 

Авианосцы, например. Много стран в регионе имевших такое? Или "Зеро"

Это сообщение отредактировал sskirillss - 11.01.2024 - 12:13
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48247
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх