Первые пять Маршалов Советского Союза. Как сложились их судьбы

И зачем она была нужна, эта контора?
Сталин за время своего правления нахувертил такого, что клеветать на него смысла не было.
Правда была куда страшнее любой клеветы.

P.S. А поподробнее про эту контору можно? Где про неё почитать?

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 27.09.2023 - 06:05

Потому и пишу что Сект и Германия это разные вещи. Сегодня в отставке, завтра диктатор. Но не срослось. И это хорошо.

Справедливо сказать что чисткой архивов и вбросом фальшивок активно занимались еще при Хрущеве. При Горбачеве это "углубили и расширили" потеряв качество. То ли блиноделы двоечники были, то ли специально сделали чтоб перестроечный пиздеж наружу лез. (Пример - соглашение между Берия и Мюллером от 1938 года). Там каждая строчка о брехне сигнализирует. Видимо были в команде Яковлева и честные люди. Так что Ельцин лишь продолжатель архивного сранья.

Я на Вас модераторам наябедичал.
Ибо нех тут.

Майорзапаса
Даже при остром дефиците туалетной бумаги абсолютно нельзя было коротичским "Огоньком" жопу вытирать. Именно этим путем демшиза легче всего до мозга доходит.

Это вы к чему?

Дел.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 27.09.2023 - 06:34

Да к тому что если бы просто поддались влиянию всяких коротичей, солониных и резунов, то оно бы уже выветрилось за тридцать-то лет. А вот если через жопу вошло, то уже на века. Скоро в фас на Сванидзе походить будете и в профиль на Новодворскую. Беречь себя надоть.

Вам здесь в топике вовсе не публикации перестроечного "Огонька" приводят.

Обычная судьба. Вон маршал Пригожин точно как Тухачевский, тоже не смог.

Вы как ЭрихКраузе: пишите всякую херню, а потом кричите, что Вам на Ваши факты никто возразить не может.

Но почему-то публиковалось это в Огоньке и в Совершенно секретно. Я в ту эпоху каждую неделю помогать теще на дачу ездил поездом. И покупал эту хрень в дороге читать в привокзальном киоске.

Что "ЭТО"? Про сталинские репрессии писали. Но вроде сам их факт даже яростные поклонники Сталина не отрицают. Споры идут только по мотивам и цифрам.

Сейчас вывалены мегатонны доков, с которыми каждый может ознакомиться в инете лично. Ничего, кстати, подтверждающего реальность "заговора маршалов" так и не появилось. И сравнивать дело Тухачевского с реальным мятежом Пригожина - это очень большой перебор.

Тухачевский поставил под ружье Приволжский Военный Округ, командиром которого его назначили, и повел маршем на Москву? Захватил структуры наркомата Обороты в Куйбышеве? Издал какие-то приказы и обращения к военнослужащим и руководству страны?

А старик Джугашвили при этом сделал по всем СМИ официальное обращение "к гражданам СССР, к личному составу Вооруженных Сил, правоохранительных органов и специальных служб, к бойцам и командирам"?

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 27.09.2023 - 07:10

В 1957 году Тухачевский был реабилитирован.
Я вообще не понимаю, о чём и зачем дальше что-то рассуждать и фантазировать.

Талантливые военачальники или бездари - не имеет значения.
Все они были пешками в руках кремлёвского горца, захотел возвысил, захотел- запытал в подвале.
Переплюнул в абсолютизма даже мрачноватое средневековье, там всё таки были жёсткие правила взаимоотношений сюзерен- вассал. Да и с церковью надо было считаться.

Джугашвили же правил как типичный восточный деспот, он Бог, все остальные пыль у ног.
Любопытно и то, с каким восторгом русские по национальности возвышали инородца. Чем сильнее выкашивал их ряды, тем больше желающих приложиться к его ручке, ничего национального у них не ёкнуло, хотя много было разных черносотен организаций при царизме
Тогда нагибал русских лучший друг всех учёных, сейчас акадэмик.
Тот в финскую авантюру залез, этот в украинскую.

Что ж, посмотрим чем всё закончится

Это сообщение отредактировал Sergey6318 - 27.09.2023 - 07:18

Если вернуться теме топика про маршалов, а не про репрессии вообще, то стоит отметить, что оценка Тухачевского в нашем обществе действительно несколько раз менялась.

Можно чутка согласиться в том, что первые перестроечные публикации (речь не о фактаже, а скорее о об общем направлении) совершенно необоснованно выставляли Тухачевского противником сталинизма и чуть ли не альтернативой самому Сталину. Потом маятник качнулся обратно и пошли публикации и передачи, что Тухачевский действительно участвовал в "военно-фашистском заговоре" и прямо метил в "Красные бонапарты", замышляя прямое свержение Сталина.

В последнее время в инете пошли "доказательства" якобы вредительской деятельности Тухачевского, самыми распространенными из которых являются набросы про пресловутые "100 тысяч танков". Ну далее шли выводы, что если сам маршал этого не понимал, то значит он полный и беспредельно опасный идиот. Ну а если же он понимал к чему ведет его "реорганизация", то значит он враг народа и вредитель. И правильно его расстреляли.

Видите, я знаком со всеми точками зрения, на что они опираются и достаточно внимательно читал аргументы за и против. Поэтому мне не надо "раскрывать глаза" и что-то втирать.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 27.09.2023 - 07:27

Как раз Резун идет во главе колонны про "идиота Тухачевского", который хотел наплодить "сто тысяч танков". Про действительный фактаж у меня пост в начале топика:
https://www.yaplakal.com/findpost/127847668...pic2677135.html

Помним, помним, мужики от голода за вилы взялись, а по приказу Тухачевского их с самолётов ядовитыми газами за это травили. Кстати, единственный в истории случай, когда против собственного народа применяли газы.

Это сообщение отредактировал ygann74 - 27.09.2023 - 07:32

Амнистию 53 года делали Берия и Ворошилов.

Весь цимес заключается в том, что абсолютно ВСЕ следователи "дела Тухачевского" во главе с "железным наркомом" Ежовым и его замами были осуждены и расстреляны со стандартным букетом обвинений как "фашисты", "троцкисты", "шпионы" и "вредители". Причем вовсе не во времена Хрущева, а еще до войны, и вроде бы никто из сталинофилов никогда не вписывался за Ежова или даже фигур помельче типа Ушакова или Реденса.

Что же у нас получается? "Фашиста и шпиона" Тухачевского раскололи тоже "фашисты и шпионы" Леплевский и Ушаков? У сталинофилов от этого ум за разум не заходит?

Я выше давал статью с сайта Минобороны РФ, где все это дело внимательно изучено по документам. Никто с аэропланов газы не распылял, а было всего 2 (два) задокументированных случая применения хим. снарядов. В первом случае 19 снарядов выпустили просто в молоко, в лес. Во втором 58 снарядов выпустили по предполагаемому месту стоянки отряда антоновцев на большом речном острове. По итогу оказалось, что они оттуда ушли заранее и единственными объектами атаки стали три лошади, которые там были привязаны. Причем лошади не пострадали, т.к. объем "химии" был незначительным и не давал необходимую концентрацию.

Да, газы применялись и приказы об их применении доводили до населения, что оказывало на него и на повстанцев определенный психологический эффект. Но никаких "тысяч отравленных крестьян" в реале и близко не было.

Чтобы понять, что расследование дело Тухачевского - это чушь собачья, надо просто взглянуть на даты. 22 мая 1937 года маршал Тухачевский был арестован в Куйбышеве и через два дня доставлен в Москву, а уже 12 июня 1937 года - расстрелян.

18 дней (!) ушло на серьезнейшее дело против целой группы высших военачальников. При этом сюда входит и подготовка обвинительного заключения и передача его в суд. Поинтересуйтесь у любого юриста сколько проходит следствие по делу даже мелкого воришки, которого взяли с поличным и он во всем признался. А тут огромный заговор с участием восьми обвиняемых.

Ни о каком следствии и даже попытки проверки показаний тут просто речь идти не может.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 27.09.2023 - 07:53

нормально так выслужились перед режимом. и медалек не меньше, чем у современных лизоблюдов.