Почему при возрасте Вселенной 13,8 млрд. лет, её наблюдаемый диаметр равен 93 млрд. световых лет?

Цитата (SmallSanta @ 20.09.2023 - 17:02)

Скорость света она внутри пространства-времени Сама ткань пространства-времени может растягиваться и быстрее скорости света

всё понял
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ssb74, относительно чего движется пространство?

Тут примерно так - бактерия в плевке на полу электрички быстрее миллиметра в час ползти не может, но вагон валит 130 км/ч из Москвы в Петушки. Вот пространство это вагон, а бактерия - обычное вещество.

Цитата (Fuflomecin @ 20.09.2023 - 21:15)

Кто вкурсе? Вот мы начали телескопом фиксировать некий свет. Как мы определяем, что вот этот свет к нам летит уже 10 миллиардов лет, а вот тот - летит уже 40 миллиардов? Я нихуя нипанимат 🥺

В очередной раз. Красное космологическое смещение - увеличение длины волны без изменения скорости и частоты.

Цитата (ssb74 @ 20.09.2023 - 22:58)

если в "пространстве" есть хоть атом гавна - то это физическое тело с массой - а по теории оно не может двигаться быстрее чем сс. под пространством что подразумевается без торий всяких ? - путь будет вакуум - идеального вакуума нет - есть в нем хоть атом - значит имеет массу - в космосе гоняет все от газов до пыли грязи и прочего гавна - значит пиздеж

Значит ты недостаточно образован просто.

Материя не движется в пространстве. Само пространство расширяется.

Вот тебе реально не приходило в голову, что это ты чего-то не знаешь, а не все научное сообщество идиоты?

Нет? А зря.

Цитата (IR145 @ 20.09.2023 - 23:03)

Цитата (Fuflomecin @ 20.09.2023 - 21:15) Кто вкурсе? Вот мы начали телескопом фиксировать некий свет. Как мы определяем, что вот этот свет к нам летит уже 10 миллиардов лет, а вот тот  - летит уже 40 миллиардов? Я нихуя нипанимат 🥺 В очередной раз. Красное космологическое смещение - увеличение длины волны без изменения скорости и частоты.

Частота снизится. Не перегибай.

Цитата (IR145 @ 20.09.2023 - 21:43)

Топология Вселенной точно неизвестна, но она - гомеоморфна сфере (шару). Гипотеза Пуанкаре, доказанная Григорием Перельманом (Нобелевская премия).

Рад за Гришу.
Ежели Вселенную спроекцировать на плоскость,то мы увидим не что иное,как число Пи.

Гипотеза Впихуна,пока недоказана (250 грамм бальзама)

Цитата

Само пространство расширяется.

Тогда хорошо бы описать что такое пространство,которое само по себе расширяется. И как его без материи применить в хозяйственных целях.

Цитата (ChaosKnight @ 20.09.2023 - 21:14)

открою одну тайну. свет в пространстве движется пока условно чем то не будет поглощен. так? при том количестве звезд в космосе мы должны наблюдать на небосводе яркое постоянное свечение каждого сантиметра небесного свода. даже свет самых далеких звезд должны мы видеть. в одной нашей галактике "МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ" миллиарды звезд. так почему мы не видим свечения? сейчас меня постараются заминусить спец службы. ну что тут поделаешь. не впервой. знайте если уйду в минуса - значит кто-то не хочет чтобы эти знания проникли в умы людей.

млечный путь виден, раз, и я уже говорил что вещество разлетается, два и да в разные стороны...свет еще не дошёл до нас от некоторых объектов, инопланетян не жди, это уже точно

Цитата (IR145 @ 20.09.2023 - 22:03)

Цитата (Fuflomecin @ 20.09.2023 - 21:15) Кто вкурсе? Вот мы начали телескопом фиксировать некий свет. Как мы определяем, что вот этот свет к нам летит уже 10 миллиардов лет, а вот тот  - летит уже 40 миллиардов? Я нихуя нипанимат 🥺 В очередной раз. Красное космологическое смещение - увеличение длины волны без изменения скорости и частоты.

Чепм ниже частота, тем больше длина волны.)))
И если грить о поверхности последнего рассеяния, т.е. о реликтовом фоне, то длина волны со времени излучения выросла в 1078 раз. Частота, ссответственно, упала во столько же раз. Температура вещества в те времена, когда оно было излучено составляла около 3000К. По закону смещения Вина абсолютно черное тело, нагретое до такой температуры имеет максимум излучения в видимом диапазоне. По прошествии времени, которое понадобилось фотонам, чтобы достичь нас длина волны увеличилась в 1078 раз, и сместилась из видимого спектра в мкроволновый диапазон. А частота вотонов во столько же раз снизилась. Это эквивалентно тому, что далекие процессы для нас выглядят замедленными, о чем я писала выше.

Цитата (ssb74 @ 20.09.2023 - 21:58)

Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 16:55) Цитата (БешеныйЗверь @ 20.09.2023 - 17:54) Исходя из написанного, Вселенная расширяется быстрее скорости света. Иначе с какого хера объект находившийся на удалении 1,1 млрд световых лет через 13,4 млрд лет находится на расстояние 33 млрд световых лет. Нарушение теории относительности наблюдаю я. Нет никакого нарушения. Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство. Это ничему не противоречит. если в "пространстве"( философское определение места ) есть хоть атом гавна - то это физическое тело с массой - а по теории оно не может двигаться быстрее чем сс. под пространством что подразумевается без торий всяких ? - путь будет вакуум - идеального вакуума нет - есть в нем хоть атом - значит имеет массу - в космосе гоняет все от газов до пыли грязи и прочего гавна - значит пиздеж. есть маса есть гравитация. вывода 2- либо мы нихуя не понимать либо инфа высосана моим котом в ваш тапок. ребят - мы просто куча обьезьян - и мы нихуя не способны это понять - мы можем только додумываться что такое бесконечность . биологические виды не смогут победить вселенную . к сожалению

"Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам." ©

Например, отрицательная масса.

Цитата

Отрицательная масса — это любая область пространства, в которой для некоторых наблюдателей плотность массы считается отрицательной. Эта величина может возникать из-за области пространства, в которой составляющая напряжения тензора энергии-импульса Эйнштейна больше по величине, чем плотность массы.

Оно как бы бахнуло, потом начало разлетаться, но масса в центре совокупной гравитацией начала тормозить улетающее и оно постепенно замедлялось, ну как взрыв петарды внутри заполненного водой шарика, вначале к краям поток будет быстрый, но по мере натяжения резины станет замедляться... А вообще рассуждения про миллиарды лет умиляют, от цивилизации, которая менее века назад дотянулась до ближнего космоса, недоросли ещё о таких масштабах размышлять)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (yelesh @ 20.09.2023 - 22:13)

Цитата (ChaosKnight @ 20.09.2023 - 21:14) открою одну тайну. свет в пространстве движется пока условно чем то не будет поглощен. так? при том количестве звезд в космосе мы должны наблюдать на небосводе яркое постоянное свечение каждого сантиметра небесного свода. даже свет самых далеких звезд должны мы видеть. в одной нашей галактике "МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ" миллиарды звезд. так почему мы не видим свечения? сейчас меня постараются заминусить спец службы. ну что тут поделаешь. не впервой. знайте если уйду в минуса - значит кто-то не хочет чтобы эти знания проникли в умы людей. млечный путь виден, раз, и я уже говорил что вещество разлетается, два и да в разные стороны...свет еще не дошёл до нас от некоторых объектов, инопланетян не жди, это уже точно

во втором комменте я написал что свет до нас не дошел от большинства звезд но даже тех хватит с лихвой. нас должно окружать постоянное свечение отовсюду

Цитата (Каиейко @ 20.09.2023 - 23:14)

Это эквивалентно тому, что далекие процессы для нас выглядят замедленными, о чем я писала выше.

Это кстати один из наблюдательных фактов, подтверждающих расширение вселенной.

Сверхновые в далеких галактиках взрываются медленнее.

Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 22:05)

Цитата (IR145 @ 20.09.2023 - 23:03) Цитата (Fuflomecin @ 20.09.2023 - 21:15) Кто вкурсе? Вот мы начали телескопом фиксировать некий свет. Как мы определяем, что вот этот свет к нам летит уже 10 миллиардов лет, а вот тот  - летит уже 40 миллиардов? Я нихуя нипанимат 🥺 В очередной раз. Красное космологическое смещение - увеличение длины волны без изменения скорости и частоты. Частота снизится. Не перегибай.

Какой процесс может изменить частоту "чистого" фотона без поглощения и переизлучения?
Это сообщение отредактировал IR145 - 20 сен. 2023 г. в 22:19

Цитата (IR145 @ 20.09.2023 - 22:03)

Цитата (Fuflomecin @ 20.09.2023 - 21:15) Кто вкурсе? Вот мы начали телескопом фиксировать некий свет. Как мы определяем, что вот этот свет к нам летит уже 10 миллиардов лет, а вот тот  - летит уже 40 миллиардов? Я нихуя нипанимат 🥺 В очередной раз. Красное космологическое смещение - увеличение длины волны без изменения скорости и частоты.

Частота - изменяется.
Более того - даже энергия изменяется. Из излучения видимого диапазона у "красных" фотонов - энергия наименьшая.

Насчёт того что Земля центр вселенной это конечно сильно..

Цитата (step30 @ 20.09.2023 - 22:21)

Насчёт того что Земля центр вселенной это конечно сильно..

Земля - центр наблюдаемой землянами части вселенной. Опровергни

ну и да в центре света уже нет..он разбросан чем дальше от центра тем меньше
Это сообщение отредактировал yelesh - 20 сен. 2023 г. в 22:25

В соответствии с теорией относительности, не может вселенная расширяться быстрее скорости света, хоть радиус , хоть диаметр измеряй. Возраст вселенной 13.8 млрд. лет указан с момента "большого взрыва". А Хокинг доказал что до взрыва существовала "космологическая сингулярность" - область с бесконечно большой плотностью и температурой, но не сказано какого размера. Да и вообще она не подчиняется ни одному известному закону физики, поэтому невозможно точно назвать её параметры. Но, видимо как минимум, 80 млрд. св. лет был размер этой сингулярности. Т.е. момент большого взрыва произошел не из бесконечно малой точки, а из точки диаметром 80мрд.св.лет. Хотя может это ничто в масштабах вечности.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GenaKGN @ 20.09.2023 - 23:29)

В соответствии с теорией относительности, не может вселенная расширяться быстрее скорости света,

Про теорию относительности ты походу только название слышал. Причем не различая ОТО и СТО.

Цитата (ChaosKnight @ 20.09.2023 - 22:16)

Цитата (yelesh @ 20.09.2023 - 22:13) Цитата (ChaosKnight @ 20.09.2023 - 21:14) открою одну тайну. свет в пространстве движется пока условно чем то не будет поглощен. так? при том количестве звезд в космосе мы должны наблюдать на небосводе яркое постоянное свечение каждого сантиметра небесного свода. даже свет самых далеких звезд должны мы видеть. в одной нашей галактике "МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ" миллиарды звезд. так почему мы не видим свечения? сейчас меня постараются заминусить спец службы. ну что тут поделаешь. не впервой. знайте если уйду в минуса - значит кто-то не хочет чтобы эти знания проникли в умы людей. млечный путь виден, раз, и я уже говорил что вещество разлетается, два и да в разные стороны...свет еще не дошёл до нас от некоторых объектов, инопланетян не жди, это уже точно во втором комменте я написал что свет до нас не дошел от большинства звезд но даже тех хватит с лихвой. нас должно окружать постоянное свечение отовсюду

ну тогда вброс, предположение свет звезд друг-друга ограничивает типа отражается одинаково заряженые фотоны...хотя конешно хрень, но почему и нет, их еще никто не поймал заряд фотона

Цитата (GenaKGN @ 20.09.2023 - 22:29)

В соответствии с теорией относительности, не может вселенная расширяться быстрее скорости света, хоть радиус , хоть диаметр измеряй.  Возраст вселенной 13.8 млрд. лет указан с момента "большого взрыва". А Хокинг доказал что до взрыва существовала "космологическая сингулярность" - область с бесконечно большой плотностью и температурой, но не сказано какого размера. Да и вообще она не подчиняется ни одному известному закону физики, поэтому невозможно точно назвать её параметры. Но, видимо как минимум, 80 млрд. св. лет был размер этой сингулярности. Т.е. момент большого взрыва произошел не из бесконечно малой точки, а из точки диаметром 80мрд.св.лет. Хотя может это ничто в масштабах вечности.

Фишка в том, что этому противоречат величины красного смещения, вычисленные для далёких объектов.
Именно величины красного смещения и подсказали идею "раздвижения пространства" Вселенной.
И точные значения "полного" красного смещения определяются суммой трёх составляющих: доплеровского, гравитационного и космологического. Последнее и есть та часть смещения, что вызвана "расширением пространства".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 сен. 2023 г. в 22:38

Сидят вирусы в клеткеи с умным видом рассуждают о строении человека. Так выглядят рассуждения о вселенной с земли.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всё логично, да.

Цитата (IR145 @ 20.09.2023 - 22:18)

Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 22:05) Цитата (IR145 @ 20.09.2023 - 23:03) Цитата (Fuflomecin @ 20.09.2023 - 21:15) Кто вкурсе? Вот мы начали телескопом фиксировать некий свет. Как мы определяем, что вот этот свет к нам летит уже 10 миллиардов лет, а вот тот  - летит уже 40 миллиардов? Я нихуя нипанимат 🥺 В очередной раз. Красное космологическое смещение - увеличение длины волны без изменения скорости и частоты. Частота снизится. Не перегибай. Какой процесс может изменить частоту "чистого" фотона без поглощения и переизлучения?

Нууу, ежели утрированно, то, ежели ты плывешь на лодке к водопаду, то при приближении к нему, те нада посильнее грести, иначе вода унесет тебя. И када ты выгребаешь, то теряешь энергию. А движение воды по направлению к водопаду-это расширение пространства. Утрированно, конечно.

З.Ы. Несколькими страницами ранее я предлагала задачку про человека с леской и таракана, который его догоняет. Ежели ты ее решишь, то те станет понятней и насчет расширения Вселенной.)))
Это сообщение отредактировал Каиейко - 20 сен. 2023 г. в 23:04