Рыцарь с*ка страшный

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dasoda
30.11.2020 - 03:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7352
Цитата (Vardok47 @ 29.11.2020 - 19:15)
Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 18:34)
Цитата (РУЛЕТКА @ 29.11.2020 - 16:30)
Цитата (ДобрыйСка @ 29.11.2020 - 16:04)
....
А пеший сержант средних веков, это года тренировок, начиная лет с 15-18, несколько компаний за плечами....

Старик, ну пора бы уж знать... разницу между кОмпанией и кАмпанией

Ага. А ещё этот "боевой сержант" всю жизнь, свободную от кампаний, бухал и жрал как свинья. А когда наступал бой - бился с такими же синяками и обжорами.
ЗЫ. Думаю один современный даже не спецназовец, просто десантник или морпех роту таких оглоедов уложит... lol.gif
ЗЫЫ. О, лыцари минусят, олени... lol.gif

ОК. Берем среднестатистического бойца ИСБ, заковываем его в латы, даем в руки обычный меч (можно даже без щита) и выпускаем против любого спецназера.
Сдается мне на кебаб пойдет не лыцарь нифига.

Среднестатистический ИСБшник-бугуртсмен так себе идея. У ИСБшников весьма своебразная манера фехтования. И тогда нужно брать не бугуртсменов, а фехтунов, которые выступают в соло-дисциплинах. Например, Петрик или Уколов. Или "Брю" Найдеров со своей олебурдой.

П.С. в латах лучше всего работают те, кто умеет в "панцеркампф", например, Петрухин сотоварищи.
 
[^]
ivanpetrof
30.11.2020 - 03:42
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Dasoda @ 30.11.2020 - 03:24)
Цитата (БелыйМедведь @ 29.11.2020 - 18:11)
Чем ценились лучники в ту эпоху - они долбили рыцарей в глазные щели доспеха. То есть в глаз.

Лютый бред. Во-первых, глазных щелей на доспехе нет, они находятся на шлеме. Во-вторых, попасть стрелой в глазную щель это просто везение. Попасть в лицо, не прикрытое забралом можно.

угу, добавлю - пусть возьмет винтовку болтовую где скорострельность близка к луку и и с 50-300 метров попадет в смотровую щель шлема скачущего на него рыцаря. Причем последние метров 50 нужно еще штаны полные кирпичей руками удерживать.
Откуда кирпичи? Просто представьте, что на вас несется бронированный кентавр на немалой скорости, с разными железками в руках и с , явно, недобрыми намерениями.
Во...,а оне такое лихое и бесстрашное - спокойно прицелилось и ....куяк - прямо в щель шириной в пару сантиметров в шлеме на голове подскакивающего в седле рыцаря. Так оно и было, ага.
Такие случаи были и о них много рассказано, много в силу их редкости и случайности.
В той же битве при Кресси, которую приводят как классический пример "лучник против рыцаря", основной причиной поражения французов было, все-таки , их распиздяйство и плохое командование.
 
[^]
Dasoda
30.11.2020 - 04:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7352
Вот пара роликов. На них показана реконструкция пеших рыцарских турниров 16 века. В красно-белом налатнике Илья "Герцог Тирольский" Петрухин.



https://youtu.be/wBsrriRz-Oc
 
[^]
Dasoda
30.11.2020 - 04:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7352
второй ролик

 
[^]
Loaded
30.11.2020 - 04:04
-3
Статус: Offline


Шлакоблокунь

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 3221
Рыцари, конечно, были грозной силой, но в полном латном - крайне неповоротливы и имели плохой обзор. Потому, наиболее эффективны они были верхом или в пешем строю. А против тяжёлых доспехов было много средств - эстоки, панцербрэйхеры, клевцы. Тяжёлые цепы и булавы были способны проломить голову вместе с шлемом.
 
[^]
Dasoda
30.11.2020 - 04:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7352
Цитата (Loaded @ 30.11.2020 - 04:04)
Рыцари, конечно, были грозной силой, но в полном латном - крайне неповоротливы и имели плохой обзор. Потому, наиболее эффективны они были верхом или в пешем строю. А против тяжёлых доспехов было много средств - эстоки, панцербрэйхеры, клевцы. Тяжёлые цепы и булавы были способны проломить голову вместе с шлемом.

Эсток и панцерштехер это, по сути, одно и то же. Вот только кололи ими не в латы, а бреши, которые не прикрыты латами (или прикрыты кольчугой). Например, локтевой сгиб, подмышечная впадина, шея и т.д. Клевцы, кстати, тоже предназначены для пробития кольчуги, а не лат. Хорошую кирасу прорубить или пробить ручным холодным оружием не получится.
 
[^]
combatunit
30.11.2020 - 07:00
5
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (Loaded @ 30.11.2020 - 08:04)
Рыцари, конечно, были грозной силой, но в полном латном - крайне неповоротливы и имели плохой обзор. Потому, наиболее эффективны они были верхом или в пешем строю. А против тяжёлых доспехов было много средств - эстоки, панцербрэйхеры, клевцы. Тяжёлые цепы и булавы были способны проломить голову вместе с шлемом.

Странно, что ни разу не запостили (или я пропустил?)
Неповоротливыми были только в турнирных доспехах. В боевых выбор был в сторону подвижности. Не забываем, что каждый элемент доспеха - штучная работа, подгоняемая под владельца.
 
[^]
Sav2Odin
30.11.2020 - 07:18
-2
Статус: Offline


Кодерианец

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 2120
Охрана ворот, и вообще горожане были быхие, я уверен:
Коленку поленцем подломил, шильце в стопу, бычёк за воротник, перчик в забрало и т.д и т.п.
 
[^]
62tve
30.11.2020 - 07:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8050
Цитата (Horizen8 @ 30.11.2020 - 03:06)
Цитата (VonDorn @ 29.11.2020 - 22:52)
Цитата
Нам известны типы средневековых доспехов, их вес в комплекте и фрагментах. Осталось узнать толщину пластин и их закалку по шкале твердости Виккерса. Вот несколько примеров из Коллекции оружия Лондонского Тауэра:
Басинэ (басинет), Германия, 1380 г. –лобная часть 3,81 мм, забрало 1,52 мм;
Басинэ, Германия, 1370-1380 гг. –2,44/ 1,27 мм;
Басинэ, Италия, 1370-1380 гг. –3,05/ 1,52 мм;
Поножи, Италия, 1390 г. –1,78-1,27 мм;
Полный доспех, Италия, 1470 г. –шлем 4,5/ 2,54 мм, кираса 2,79-2,03 мм, поножи 1,77-1,27 мм.
При этом закалка колебалась в пределах 100-350 единиц (немецкая рукавица 1500 г. -350, английский нагрудник 1570 г. -120).

Интересные исследования.
Вот, только, метод Виккерса - статический. Он учитывает твёрдость поверхности стальной пластины.
Приповерхностный слой хорош для ножа для разделки мяса, но мало помогает при бронировании.
При холодной ковке мы имеет сильно уплотнённый приповерхностный слой стали (до 1000 единиц) и вязкую остальную толщину. При многослойной ковке можно получить вполне годную броню из говна и палок, но такое возможно в единичных экземплярах кирас или шлемов.
Более того, такая броня держит пистолетный выстрел, но может пробиться калёным наконечником стрелы.
Следует так же учесть, что максимальную толщину имели только центральные части кирас и лобная броня шлема.
Редко больше 2 - 2,5 мм. Дальше доспехи становились слишком тяжёлыми.

Доспехи второй половины XVI века становятся весьма дифференцированными, а толщина нагрудной детали достигает порядка 6,5 -7 мм, а уж 5 мм в центральной части нагрудника так вообще уже не редкость.

Многие, вдобавок, не различают боевые и турнирные доспехи.
 
[^]
ЛИМУС
30.11.2020 - 07:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 1948
Цитата (кошачийпапа @ 30.11.2020 - 00:44)
ЛИМУС
Если не секрет, в какой стране живёшь ?

Германия

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IBW
30.11.2020 - 08:07
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 1149
Цитата (Scythian11 @ 29.11.2020 - 18:02)
Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 17:54)
Цитата (Scythian11 @ 29.11.2020 - 17:21)
Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 16:55)
Цитата (Scythian11 @ 29.11.2020 - 16:48)
Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 16:27)
Цитата (ДЖОНик @ 29.11.2020 - 16:24)
Потом появились арбалеты и все начали отстреливать рыцарей и им пришла пизда.  rolleyes.gif

Да это вообще-то изначально была тупая и неуклюжая боевая единица... И очень уязвимая, к тому же. В статье про тот же "чеснок" упомянуто. Сравним стоимость доспехов бронированного кабанчика плюс коника и единицы "чеснока"? gigi.gif

Эта тупая и неуклюжая боевая единица просуществовала 7 веков. И не вам с дивана рассуждать о ее эффективности. И кстати, исчезло рыцарство отнюдь не из-за появления огнестрела, а в результате смены экономической формации.

Она существовала именно в силу экономической формации. Не более. Боевая эффективность её была равна нулю.
ЗЫ. Ежели чО, я историк по образованию, хоть и работаю в IT.

О какой нулевой эффективности вы говорите, когда рыцарь столетиями был основной ударной силой европейских армий. Можете слова свои обосновать и пояснить, почему рыцарство просуществовало столько лет, если это дорого и неэффективно. И почему предки оказались не столь умны, как вы, напирмер, и не заменили тяжеловооруженного бронированного всадника на более эффективного... кого, например?

Инерция мышления, не более. Что говорить даже об арбалетчиках, когда обычный английский лучник с длинным луком эту банку тушёнки навылет прошибал.
ЗЫ. А почему предки не оказались столь умны... Ну так потому что они предки.
Винтовка Мосина лупила почти на полтора километра. Накуя народовольцы много раз пытались грохнуть царя-батюшку именно боНбой?

1,5 - 2 мм стальные доспехи стрела вообще не пробивала. Вы прежде чем очередную чушь нести, хоть немного изучите вопрос. Вам уже несколько человек на вашу полную безграмотность указывают.

ещё как пробивали, в битве при Азенкуре англичане длинными луками выкосили всех французских рыцарей
 
[^]
SDragon
30.11.2020 - 08:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3458
Цитата (Dasoda @ 30.11.2020 - 06:01)
Вот пара роликов. На них показана реконструкция пеших рыцарских турниров 16 века. В красно-белом налатнике Илья "Герцог Тирольский" Петрухин.

Отличный пример почему ИСБ это аниме, имеет явные минусы против того же ХЕМА, а самое главное - никуя не исторично.

Они рубят друг друга. Пока один не упадёт без сил, или не сдастся, или у него не лопнут ремешки на шлеме, или маршалы не насчитают некое победное количество от попаданий по черепунделю. Короче - ну турнир и в африке турнир, не надо убивать герцога, любимого дядю действующего императора.

Проблема в том, что двуручный меч брали двумя руками и с одной стороны это штык, с другой булава. Охуенный штык и не самая плохая булава. Вот только с фехтбуками все друг друга поубивают к концу сезона.

Рыцарь с*ка страшный
 
[^]
makahito
30.11.2020 - 08:52
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
combatunit
Отличный ролик. А то ведь многие представляют себе рыцаря эдаким жуком - упал на спину и всё, пиздец). И про отличие турнирных доспехов совершенно верно.
Рыцарь это не только ценный мех доспехи, но и великолепная физическая подготовка + привычка к латам. Недаром с детства готовились.
 
[^]
LeadDeadHead
30.11.2020 - 08:53
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 4065
Цитата
ещё как пробивали, в битве при Азенкуре англичане длинными луками выкосили всех французских рыцарей

При Азенкуре-то, как раз, именно рыцарские доспехи луки уже особо не пробивали. При Креси и Пуатье пробивали, но там и доспехи были немножко пожиже.
 
[^]
АбрекЪ
30.11.2020 - 09:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Horizen8 @ 29.11.2020 - 23:23)
Цитата (ДЖОНик @ 29.11.2020 - 16:24)
Потом появились арбалеты и все начали отстреливать рыцарей и им пришла пизда.  rolleyes.gif

Тяжеловооруженная кавалерия в полном латном доспехе полностью сходит с исторической сцены лишь где-то в конце XVI - начале XVII века.
Доспех в 3/4 и латный полудоспех используются почти до конца XVII века.
А это уже полсотни лет как тяжелый мушкет используется на полях сражений.
А вы говорите "арбалеты"...

Гм... Кирасиры,Франция 1914 год.

К слову, у французов кавалерия и в 1940-м считалась элитой. На учениях даже отрабатывали действия против мех. частей и всё получалось. Лихо выскакивали из леса и забрасывали танки гранатами.

Но чё-то с немцами не сложилось.

Рыцарь с*ка страшный
 
[^]
smashSR
30.11.2020 - 09:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19741
Цитата (LeadDeadHead @ 30.11.2020 - 10:53)
Цитата
ещё как пробивали, в битве при Азенкуре англичане длинными луками выкосили всех французских рыцарей

При Азенкуре-то, как раз, именно рыцарские доспехи луки уже особо не пробивали. При Креси и Пуатье пробивали, но там и доспехи были немножко пожиже.

да собственно на сколько я понимаю лучники лупили залпами и целью были в основном лошади..кои менее защищены чем рыцари.. да и плотность залпа играет роль..никто не выцеливает там никакие щели в доспехах.. а английский лук на тот момент был самым дальнобойным и позволял сделать больше залпов, а вовсе не был " пробивателем доспехов".

Это сообщение отредактировал smashSR - 30.11.2020 - 09:24
 
[^]
Falstaff69
30.11.2020 - 09:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Sav2Odin @ 30.11.2020 - 07:18)
Охрана ворот, и вообще горожане были быхие, я уверен:
Коленку поленцем подломил, шильце в стопу, бычёк за воротник, перчик в забрало и т.д и т.п.

Перчик в забрало в 13-14 веках? Да там надо было звать специального слугу богатого и знатного господина, чтобы он личную перечницу хозяина принес - перчик тогда на вес золота был... и всякой швали у ворот не полагался от слова совсем. И с цигаркой тоже проблемы - Колумб Америку с табаком ещё не открыл...
 
[^]
АбрекЪ
30.11.2020 - 09:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Urikbl @ 30.11.2020 - 00:48)
Думаю, доспехи ростом 150 см заказывались просто для декорации. Мастера остались без заказов, а делать они больше ничего не умели и не хотели. Вот и придумали нишу для сбыта своих поделок. У заказчикив денег было на это....

Учитывая, что доспех стоил, как сегодня танк Т-72. "Для декорации" изготовлять, мягко говоря, дороговато...

А народ в средневековье действительно был мелковат.

Даже в 18-19 веке знаменитый гвардейский рост в России - всего-то 174 сантиметра. Это отборные войска, куда отбирали самых здоровых бугаёв. Со всей России собирали, чтобы укомплектовать несколько полков.

Пример - призыв в июле 1914м по Тульской губернии https://thagastan.livejournal.com/380622.html

Из 1156 человек, дышавших чистым деревенским воздухом, признано годными к военной службе и внесено в приемную роспись — 495. И большинство призывников, 260 человек, имело рост в пределах 160 до 169 сантиметров.

Стремительная акселерация началась в ХХ веке после того, как большевики начали делать прививки, научили народ срать в сортирах и мыть после этого руки.

 
[^]
makahito
30.11.2020 - 09:34
-2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата

Учитывая, что доспех стоил, как сегодня танк Т-72. "

"Большая часть массовой брони, выпускаемой оружейными мастерскими, не была предназначена для какого-либо конкретного заказчика и продавалась специализированными магазинами любому желающему. Складская опись магазина Франческо Датини, который занимался импортом миланской брони во Францию, в 1367 году включала 45 бацинетов, 3 железные шляпы (chape de fer), 10 шлемов cervelle, 60 нагрудников, 20 кирас и 12 кольчуг, то есть броня была достаточно ходовым товаром и имелась в магазине в немалых количествах. Такие доспехи стоили сравнительно дёшево. Например, в 1539 году английский король Генрих VIII заказал у кёльнских мастеров 1200 комплектов доспехов за 451 фунт, то есть примерно по 7,5 шиллингов за каждый."
 
[^]
vladimirlezin
30.11.2020 - 09:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.18
Сообщений: 5015
Как же, знаком Жуков по роликам с Гоблином, интересные вещи рассказывает и фильмы неплохо обозревает

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Рыцарь с*ка страшный
 
[^]
PR0SPER0
30.11.2020 - 09:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 2725
Цитата
Винтовочная тяжёлая пуля вообще свинцовая. 8 мм лист прошибает.

Прекратите хрень нести. 9 грамм свинца на это не способны.

Хрень это то, что тяжёлая пуля патрона обр. 1908 года весит 9 грамм. Она 11,8 г. весит. Матчасть учить не по песням из кинофильмов надо.
 
[^]
XanderBass
30.11.2020 - 09:56
1
Статус: Offline


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 12384
Цитата
Думаю один современный даже не спецназовец, просто десантник или морпех роту таких оглоедов уложит...

Не факт. Всё-таки рыцарь - это не только 120 кг пьяного мяса, но и куча довольно крепких железяк, в которые это мясо упаковано. Без огнестрельного оружия даже спецназовец вряд ли справится с латником.
 
[^]
АбрекЪ
30.11.2020 - 10:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (makahito @ 30.11.2020 - 09:34)
Цитата

Учитывая, что доспех стоил, как сегодня танк Т-72. "

"Большая часть массовой брони, выпускаемой оружейными мастерскими, не была предназначена для какого-либо конкретного заказчика и продавалась специализированными магазинами любому желающему. Складская опись магазина Франческо Датини, который занимался импортом миланской брони во Францию, в 1367 году включала 45 бацинетов, 3 железные шляпы (chape de fer), 10 шлемов cervelle, 60 нагрудников, 20 кирас и 12 кольчуг, то есть броня была достаточно ходовым товаром и имелась в магазине в немалых количествах. Такие доспехи стоили сравнительно дёшево. Например, в 1539 году английский король Генрих VIII заказал у кёльнских мастеров 1200 комплектов доспехов за 451 фунт, то есть примерно по 7,5 шиллингов за каждый."

И что? Типа дешево? Заработки той поры вспомните. 451 фунт - это несколько процентов годового бюджета средневекового государства.

Доход королевской казны Англии (мирное время) – 30 000 фунтов/год: 1300 год.

В XIV веке столяр за изготовление стола получал столько же денег, сколько стоили гвозди, необходимые для того, чтобы сделать этот стол. Попробуйте сейчас предложить мастеру поработать денек за горстку гвоздей.

Производство гвоздей требовало намного больше ресурсов, чем сейчас: материал, труд, время и так далее.

Зарплата у подмастерья-оружейника – 6 пенсов/день: 1544 год.

Доход приходского священника – 4 фунта 13 шиллингов 4 пенса в год - 1379 год.

Дворянские слуги (конюшие, уборщики, гонцы, соколятники, конюхи и т.д.и т.п.) – 5 шиллингов – 8 шилингов 8 пенсов в год - XIV век.


 
[^]
АбрекЪ
30.11.2020 - 10:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (ivanpetrof @ 30.11.2020 - 03:42)
Цитата (Dasoda @ 30.11.2020 - 03:24)
Цитата (БелыйМедведь @ 29.11.2020 - 18:11)
Чем ценились лучники в ту эпоху - они долбили рыцарей в глазные щели доспеха. То есть в глаз.

Лютый бред. Во-первых, глазных щелей на доспехе нет, они находятся на шлеме. Во-вторых, попасть стрелой в глазную щель это просто везение. Попасть в лицо, не прикрытое забралом можно.

угу, добавлю - пусть возьмет винтовку болтовую где скорострельность близка к луку и и с 50-300 метров попадет в смотровую щель шлема скачущего на него рыцаря. Причем последние метров 50 нужно еще штаны полные кирпичей руками удерживать.
Откуда кирпичи? Просто представьте, что на вас несется бронированный кентавр на немалой скорости, с разными железками в руках и с , явно, недобрыми намерениями.
Во...,а оне такое лихое и бесстрашное - спокойно прицелилось и ....куяк - прямо в щель шириной в пару сантиметров в шлеме на голове подскакивающего в седле рыцаря. Так оно и было, ага.
Такие случаи были и о них много рассказано, много в силу их редкости и случайности.
В той же битве при Кресси, которую приводят как классический пример "лучник против рыцаря", основной причиной поражения французов было, все-таки , их распиздяйство и плохое командование.

Если даже и попал, не факт, что попадание сработает. Вспоминаем, как в 17 веке несколько тысяч гусар лихо раскатали турецкую армию под Веной.

Музей на Мальте.

Рыцарь с*ка страшный
 
[^]
makahito
30.11.2020 - 10:46
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
И что? Типа дешево? Заработки той поры вспомните. 451 фунт - это несколько процентов годового бюджета средневекового государства.

Нет, не дёшево. Просто стоимость индивидуального рыцарского доспеха, так отличалась от "ширпотреба", как цена нового мерседеса от подержанной ВАЗ-2105.
"изготавливавшиеся на заказ штучные комплекты могли стоить целого состояния, в силу чего были доступны лишь королям или богатейшим дворянам. В 1540 году гринвичские мастерские просили 1 фунт стерлингов за кирасу, 4 фунта за бригандину, 8 фунтов за латный доспех и 12,6 фунтов за полный доспешный гарнитур без отделки. Для сравнения, годовая зарплата мастера-доспешника составляла около 17 фунтов, а ученика — 9 фунтов стерлингов (1 фунт стерлингов равен 20 шиллингам). Таким образом, на цену сделанного на заказ под конкретную фигуру доспешного гарнитура можно было хорошо жить год, а то и больше. При работе над доспехами такого уровня мастера не стеснялись по нескольку раз навещать венценосного заказчика для примерки, а иногда даже изготавливать восковую копию его фигуры для наилучшей подгонки.".
Т.е. если говорить о таких, это действительно было мало кому доступно. Это и оружия касалось. И наверное можно сравнивать цену такого доспеха с танком.
Но таких было меньше чем относительно недорогих (как и мерседесов меньше, чем авто бюджетных).
Тем более, как мы видим, воин мог быть экипирован за счёт казны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48039
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх