Битва за Винтерфелл

Помосты занимают место. Вы двор видели?
Это типичный замок с поселениями вокруг.

Схема: https://awoiaf.westeros.org/index.php/File:...terfell_map.png

Вот ссылка, правда на английском:
https://awoiaf.westeros.org/index.php/Winterfell

В смысле "в выгодных для себя условиях?" Там зима, снег везде. Какие условия им создать? Отойти от замка? Дракон накроет или померзнут. Стоять под стенами? Мертвяки сожрут. Рассеяться - а собирать из ночью в буране как, через радио и gps?

Касательно рва, а кто вам сказал, что они попрут на ров?
Может они обтекут замок и возьмут его в осаду. Или закльют двор огнем дракона.
И сколько там мертвяков сожгут требушеты? 10 000?
Ну ок, он опять поднимет или тех же, или свежих.

А может удастся завалить пару ходоков в ходе атаки?
И сколько их всего, этих ходоков? 10, 100, 1000?

Большинство проигранных битв можно было бы выиграть, если щнать заранее, что сделает враг.

По факту же, имеем толпу вооружённых мужиков, охреневгих от холода, на которую прет сила,, которой нет равной в Мире. И битву в принципе невозможно было выиграть просто перебив мертвяков. Можно было только держаться, пока КН не потеряет осторожность.

Одному мне кажется что это слизано с братва и кольцо?
Только крика Федор!!!! (Арья) в конце не достаёт.
:)

В корне неправы: около десятка основных героев (во главе с Д.Сноу и Д.Таргариен, Д.Мормонтом, рыжим одичалым, Псом и т.д.) сражались с мёртвыми и они знают, на что те способны.

это схема реального замка где снимали, по сюжету это город за стеной, своим лесом, домами, конюшнями и внезапно замком.

отойти в другие районы.

не важно сколько, зачем их вообще строили месяцами что бы слить за минуту?

поф акту мы имеем самых умных людей в мире, хороших военачальников, но ради фименисток командует этой сворой женщины что не разу не командовали и если смотреть с этой стороны то все логично.

я вот уверен что в книгах командовать обороной будет Джейми, а Тирион будет придумывать обманки.

Это сообщение отредактировал XIMERA123 - 3.05.2019 - 01:43

Сука там СРЕДНЕВЕКОВЬЕ! Там никто не играл в героев, откуда им это знать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ну давай пофантазируем:)


персонажу под именем король ночи больше 1к лет. практически в самом начале своего существования он получил не иллюзорных звиздюлей от первых и детей леса. выводы должен был сделать =)

если брать лор книг, то это отдельная раса, но тогда будет еще сложней. возьмем лор сериала, тут он тупой монстр с одной целью, хотя если посмотреть все действия иных, начиная с начала сериала, то эти действия никак не вяжутся с финальной точкой, т.е. с уничтожением трехглазым, но мы это упустим, наснимали так, как нанимали.

так вот 1к лет данный персонаж собирал армию, собирал из одичалых и животных(медведь был, хотя по лору там и мамонты водились). так вот,задача - собрать 1лям трупаков за 1к лет. ну не знаю, как по мне задача проще пареной репы. даже для такого урезанного иного, как показали в сериале. добавим, что гиганты тоже шли отдельной расой по лору, но в сериале показали только троих. но, как известно, через все что проходит кн становиться его армией, т.е. все живое за стеной на момент битвы под винтерфелом стало армией кн.

так что, 1лим это еще скромненько.

да забыл добавить, другие иные, без "ледяной короны"=)) тоже могут поднимать.

Это сообщение отредактировал Ghostello - 3.05.2019 - 02:03

С катапультами - бездарно. А вот дотракийцев слили мастерски - после победы они в тамошних раскладах лишние. Кочевники в стране оседлых - то ещё приобретеньице ..

До победы надо дожить, а когда ты даришь противнику, сколько там тысяч новых войнов, с этим становиться большая проблема.

Я так понимал, что сейчас мы говорим о фильме.

Но хорошо. По лору, Винтерфелл занимал несколько акров. Пусть 5 акров = 20 000 кв метров.

Или, грубо говоря, квадрат со стороной 141 метр. А ремесла и все прочее, было в Зимнем городке - за стенами Винтерфелла.

Вот цитата:

"Зимний городок — небольшое поселение у стен Винтерфелла. В летнее время Зимний городок малолюден, но осенью и зимой, когда сюда съезжаются на зимовку подданные Старков, он становится одним из крупнейших поселений на Севере, наряду с Белой Гаванью и Барроутоном"

Теперь добавим строения, сам замок и получим как раз примерно такие дворики, как в фильме.

Думаю, вопрос с размещением требушетов на помостах во дворе - снят.

Ясно. Куда, не подскажете? А куда деть крестьян, дворян? Сообщить, что надо все бросить и бежать, ибо дотракийцам несподручно воевать? Бросить ту же крипту, открыть Королю Ночи доступ ко всем кладбищам на севере и т.д.?
Короче, сдать Север. Как вы думаете, что бы на это сказали северяне, которые и так Дайенерис приняли скрепя сердце?

Так можно было и в самом деле сразу эвакуироваться обратно в залив работорговцев, или до Дорна добежать, надеясь, что КН туда не дойдет.

Ну мы же не знаем, сколько их строили? Вообще, построить требушет - тот еще гемморой. Нужны определенные металлические детали, которые могли бы выдерживать нагрузку, хорошее дерево, канаты.
Я бы предположил, что определенный запас в Винтерфелле уже был или основные части привезли. Те же безупречные, например.
В противном случае, этих требушетов как раз и хватило бы на несколько выстрелов, после чего они стали бы опаснее для своих расчетов, чем для врага.

Феминистки тут не при чем. Как в этой сказке, так и в истории, женщины показали, что могут быть Великими правительницами.

Но то такое.

Скажите, а кто вам сказал, что эти люди - самые умные и хорошо разбираются в военном искусстве?

Кто там у них военачальник? Джейме? И в скольких битвах против серьезного врага он командовал? Насколько я помню, в одной, когда слил Робу.

Папа выиграл ему вторую битву.
В Риверане ворота ему открыли.
А Тиреллов он взял просто за счет того, что оборонять замок было особо некому - все их войска были в Королевской Гавани, когда рванула септа.


Ну и где он проявил свой полководческий талант? Когда, зная о драконах, даже не смог продумать хоть какой-то план против нападения с воздуха?

А Тирион - какие он может придумывать обманки? У него всех достижений на военном поприще - залив подпалить.
На этом военные успехи заканчиваются. И никакие обманки против мертвяков особо не сработают - их просто слишком много и они восстанавливаемые.

Кто остается? Джон Сноу - который единственный раз командовал несколькими тысячами и позорно все слил?

Если кто-то там и имел хоть какие-то знания, то только командир безупречных - его этому учили, как я понимаю. Еще Брианна учила военную историю, ну и командир рыцарей Долины. Вот и все. Не было там никаких полководцев.
И вообще их в Вестреросе нет, по причине отсутствия серьезных войн. Черная Рыба был и того убили.

Короче, военачальников там не было. Армия - куча мужиков с мечами, как я и писал ранее. Против них чувак с опытом в тысячи лет и армией, способной завалить какой угодно укрепленный пункт.
Поэтому сделали все правильно - выманили, сбросили с птички и завалили пикой под ребро.

Нужно было каждому защитнику сделать колечко из драконьего стекла(ну или засунуть куда-нить в темное укромное место). Вот бы КН удивился при попытке их воскресить...

DarthYr
Не нужно стоять в замке, стойте хотя бы внутри кольцевого рва, зачем пренебрегать фортификацией? Мертвецы перед огнем тормозят, Сноу это прекрасно знает. Поставь все силы внутри рва. Надо, выкопай кольцевой ров большего диаметра, выкопай два рва, и поджигай по мере прорыва первого.
Очевидная тупость отправки дотракийцев хрен знает куда. Их вообще без света и с обычным оружием собирались отправлять, никто же не знал что Милисандра приедет. Поставь за горящим рвом безупречных, за безупречными лучников, и все.

Вы тут все с умным видом рассуждает о тактике, стратегии и как классно и правдиво выстроились бы сражение. А я вчера ещё раз пересмотрел серию и скажу, что сняли её просто офигенное, исходя из всех факторов, в том числе и смотрибельности. Итак, что мы имеем: КН наслал бурю, чтобы сбить драконов со своего следа и запутать их. По уму, все сражение сводится к тому, что на Винтерфелл опускается охуенный буран, в котором ничего не видно на 2 метра и гаснет любой огонь, а зомби чувствуют себя вполне уверенно. Через час буран проходит и никого из живых уже нет. Вы хотели бы посмотреть такую битву, я - нет. Так что смотрите и наслаждайтесь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне этот аргумент напоминает: "Хочешь как у хохлов?"

Советую поменьше смотреть политику

И

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Стоять внутри особо не получится.
Из дотракийцев пехота, как из говна пуля.

Максимум на стены поставить - стрелы пускать.

Но, судя по фильму, стены взяли с наскока, просто за счет особенностей мертвяков.

Как я понимаю, идея была в том, что дотракийцы атакуют и пытаются порубить авангард.
У них, кстати, были обсидиановые накладки на серпах, так, что жрица просто дополнительно баффнула их - не более.

Потом, мертвецы должны были погнаться за конницей и нарваться на пехоту.
Требушеты были в довесок просто. Они вообще не эффективны против армии в поле. Тут уж лучше скорпионы какие или баллисты обычные.

Мертвяки должны были притормозить у безупречных и тут уже как пойдет. Или драконами, или, если повезёт, сам КН вылезет.

А не вылезет, можно отойти в замок и тут уж ему придется вылезти.

По факту же дотракийцев просто схарчили, безупречных снесли массой и пришлось сразу отступить к замку.

Недооценили Короля. И не знали, насколько грустно биться с теми, кто не боится ничего и готов к размену 10 к одному.

Господа,позвольте я тоже кину несколько непоняток:1) Бранн переносит свое видение в стаю воронов.Почему перед боем он не использовал своё дарование для проведения своеобразной авиаразведки количественного и качественного состава сил противника? 2) Бранн очухивается,когда белые ходоки во главе с предводителем уже подошли вплотную.Что и где он всё это время высматривал при помощи воронов?

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 3.05.2019 - 10:30

Всё тоже самое я и сказал при просмотре этой серии, ну как сказал ...несколько не цензурно конечно , ну и не сказал а проорал ... да что там я у меня беременная жена которая матерным словом считает слово жопа , так заложила витиевато когда у Дайнерис дракона рвать начали что я примолк ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я книгу не читал,но по сериалу получается,что Бранн охренеть какой вип.Только я так и не понял,на кой ляд он вообще сдался королю ночи?Толку от Бранна ровно 0.Все,что он делает,это сидит пнем в креслице с умным еблетом и фапает на порно смотрит картинки из прошлого.Ну а вообще дичайшее разочарование Два года ожидания,столько обещаний от создателей,что чуть ли не каждая серия будет полноценным фильмом,да и вообще все просто офигеют от финального сезона-и на выходе оно.Унылое говно.Максимально приблизившееся к россиянскому синематографу.Две первых серии вообще ни о чем.Пустые диалоги лишенные смысла и полное отсутствие каких-либо событий.И вот она-битва за Винтерфел.По логике это должна была стать самая эпичная и зрелищная бойня всех сезонов,но получилось местами хуже,чем богомерзкий "Викинг".Я не буду даже говорить о беспросветной тупости,идиотизме и отсутствии логики в плане тактики и стратегии,которые применили обороняющиеся.Я о том,как это вообще смотреть?Квадрат Малевича или нигры ночью грузят уголь

по моему, Гоблин все три серии отлично разобрал.

Кстати, кто теперь за мертвяками все их кости убирать будет? Пришли, наследили...

После просмотра третьей серии понял, что таки произведения Толкиена дают массу вдохновения авторам современности. Убийство Короля ночи Арьей Старк - чуть менее, чем полностью напоминает убийство Эовин главного назгула.

да там пиздец работы похоронным командам. Даже если копать. А если сжигать - лесу не хватит.

Во вопросу рва - ну сделали его 5м, мёртвые его все равно наполнили бы, но затрат в на это 2 часа, как бы вы это смотрели?
- А где наша кавалерия?
- Обходит с флангов!
- Кого?
- Всех! ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Наполнят 5 метровый ров и сдохнут? Да пожалуйста, еще столько же сдохнет пока будет стоять перед рвом под стрелами. Что останется у КН?

Я вообще удивлен, что у Винтерфелла нет рва в штатной комплектации

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 3.05.2019 - 11:26