Вот это стабильность

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AnSol
3.06.2016 - 16:58
-3
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3494
Всё это потому, что никто не хочет изучить статью по моей ссылке.
Драть оттуда куски и вставлять сюда - неправильно!
Могу сказать следующее:
Никакой мудак не может "заработать" денег больше токаря 6 разряда в 1000 раз.
Какой бы он не был мудак, но в 1000 раз больше пользы он принести не может в принципе.
Поэтому идиотский вопрос об "уравниловке" снимается сразу. Да, ты весь такой полезный можешь принести много пользы, но не в 1000 раз и уж никак не в миллион, как это у нас сегодня наблюдается.
 
[^]
фрешдей
3.06.2016 - 16:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1336
Ну у нас тоже стабильность
Просто народ не поймет если цену в баксах начнут выбивать
 
[^]
AnSol
3.06.2016 - 17:01
-1
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3494
Цитата (Enkydu @ 3.06.2016 - 18:50)
Цитата (Cokoll @ 3.06.2016 - 15:21)
когда на 200 000 млн граждан в год выпускают 200 000 кофейников - в магазинах они не задерживаются.

Так ведь и гражданину не приходилось каждый год покупать новый кофейник из-за того, что дизайн поменялся сгорел при первом включении...

Вот-вот! Советский кофейник работает до сих пор! Мелет кофе на ура!
А ваше буржуйское чмо дохнет! lol.gif
Про холодильник я уже выше писал, хотите фотку? Работает "Бирюса" с 1969 года, хуй ваши индезиты столько проработают!
 
[^]
ASC3
3.06.2016 - 17:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 1132
Так-то в Индии есть такая система, когда местный производитель указывает стоимость товара, и коммунизма там нет и не было.
 
[^]
AnSol
3.06.2016 - 17:26
-1
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3494
Меня в институте хотели исключить из комсомола rulez.gif за то, что я сказал "от нас ничего не зависит" cool.gif
Меня обозвали инфантильным и еще всякими разными словами, правда, исключать не стали, ибо некоторая ценность во мне была smile.gif

Ну и реально, что от нас зависит? Я никогда не голосовал за пукенга - а он нагло сидит 16 лет царем. Я и за Ельцина никогда не голосовал, и что?

Ни один из читающих тему не станет смотреть ссылку http://www.economics.kiev.ua/
Потому что мозгов не хватает. А ведь там все написано просто и прямо, но нет, мы будем слушать Кудрина, Шмелева, Хуёва и т.д. Головой мы думать не будем.
Да и Кобзона расстреливать жалко - хорошо же поёт чувак, бедняжка. А то, что страну разваливать помогает, дык хуле - все эти грешат, правда же? moderator.gif

Это сообщение отредактировал AnSol - 3.06.2016 - 17:46
 
[^]
iisysQQ
3.06.2016 - 17:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5491
Цитата (manager2 @ 3.06.2016 - 15:28)
Цитата (mash8055 @ 3.06.2016 - 17:24)
Я сыну говорю: Можешь представить. что в союзе не было ни одной семью с долгом за квартиру.

про очередь за маслом часа на 2 расскажи, заодно
отстоял за маслом ,молодец
а теперь столько же за колбасой
и это в Москве, Ленинграде, Новосибирске, Киеве, и еще в некоторых городах
в остальной стране тупо не было
ни с очередями, ни без, ни, даже по блату
только по распределению, если хорошую должность занимаешь

про колбасные электрички расскажи

да? а может лучше рассказать про новую "демократическую" колбасу где мясо надо с микроскопом искать, а в масле если масло и есть то пальмовое?
Вот только беда... От стояния в очереди за колбасой с маслом я не умру, а вот от химического "колбасного продукта" вместе со "сливочным маслом из масла пальмового" шансы сыграть в ящик очень даже имеются...
 
[^]
AnSol
3.06.2016 - 17:55
-1
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3494
Шпалить-то оно, конечно, весело, но с чего бы Ковальчук, Вротъенберг и другие табуреткины должны получать настолько больше нормальных людей, никто сказать не может.
Да, был Госплан, помимо всего прочего, там рассчитывалась и зарплата от директора до уборщицы.
Да, уборщица 70 рублей зарплаты имела. Да, тупой инженер после института 120 рублей имел.
Кто в СССР на эти деньги жил?
Идиот какой-то?
А премия квартальная, а 13-я зарплата(годовая премия), а путевка профсоюзная на море? А детский садик бесплатно?
Да вы охуели что-ли сравнивать пукенский режим с СССР?!
Что там медведик сказал? "Денег нет , держитесь там!" - заебись сравнение!
 
[^]
iisysQQ
3.06.2016 - 17:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5491
Цитата (AnSol @ 3.06.2016 - 16:58)
Всё это потому, что никто не хочет изучить статью по моей ссылке.
Драть оттуда куски и вставлять сюда - неправильно!
Могу сказать следующее:
Никакой мудак не может "заработать" денег больше токаря 6 разряда в 1000 раз.
Какой бы он не был мудак, но в 1000 раз больше пользы он принести не может в принципе.
Поэтому идиотский вопрос об "уравниловке" снимается сразу. Да, ты весь такой полезный можешь принести много пользы, но не в 1000 раз и уж никак не в миллион, как это у нас сегодня наблюдается.

Тыфсеврешъ!!! Не может такого быть чтобы "эфективный манагер" не мог получать в 1000 раз больше чем быдлотокарь вася с завода!!! Ведь всем известно что самый справедливый капиталистический строй всем позволяет развиваться и достигать небывалых высот! Достаточно лишь приложить определенные усилия... Для начала родиться в семье, к примеру, депутата... А если ты не сумел даже в правильной семье родиться - то кто тебе лекарь, быдлота необразованная, что ты возомнил себя ровней "эффективным"?...

Добавлено в 18:00
Цитата (AnSol @ 3.06.2016 - 17:26)
Ни один из читающих тему не станет смотреть ссылку http://www.economics.kiev.ua/
Потому что мозгов не хватает. А ведь там все написано просто и прямо, но нет, мы будем слушать Кудрина, Шмелева, Хуёва и т.д. Головой мы думать не будем.

Ну, правды ради, нормальный человек не будет смотреть эту ссылку не потому что он "тупой", а потому что там домен "ua"...

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 3.06.2016 - 17:59
 
[^]
mvs83
3.06.2016 - 18:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 60
Цитата (Келемор @ 3.06.2016 - 15:39)
Про эффективность и собственников.

В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас... было бы смешно, если бы не было страшно.
Простой пример:
Десять шахт. На каждой шахте - тысяча рабочих.
Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три - по пять рублей. И две - по десять рублей. Средняя себестоимость - 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей - рубль на прибыль - и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д... Целый город живёт, растёт и трудится.
СССР кончился, пришёл "эффективный" бизнесмен. Сходу закрыл две "убыточные" шахты, немного подумал, закрыл три "нерентабельные". Пять тысяч шахтёров - на улицу. Рабсилы много - можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим "эффективным", там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет - всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью.
Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты.
И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция... А "эффективный" сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары.

PS. Если кто недопонял - прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля - дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков - до парикмахерских и местной газеты "Красный Уголь".

Это про мой город. cry.gif
 
[^]
AnSol
3.06.2016 - 18:11
-2
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3494
iisysQQ
Да, там домен уа. Почему-то нету этого труда в другом домене. Я себе давно просто скачал на диск этот труд и ногда пересматриваю.
Это же написал не майдан-скакун, а вполне адекватный человек, специалист.
Ты просто почитай, там достаточно просто и интересно написано.
Я вот сдавал политэкономию социализам(4) и политэкономию капиатализам(3) - такая тупость и настолько неинтересно, а эта статья меня убедила. Там всё ясно и просто, убедительные доказательства. Да, вообщем-то, нет там никаких доказательств, там просто написано как есть в нашей жизни.

Часто задают вопрос - как мог один человек развалить Советский Союз? Так там написано, как. Один указ и весь Союз псу под хвост.
Коненчо, это против конституции и всяких разных законов СССР, но это же ЦК КПСС - они стали верховной властью после Сталина, вот и пиздец пришел.
 
[^]
BikerKB
3.06.2016 - 18:21
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.02.10
Сообщений: 63
Цитата (dumas @ 3.06.2016 - 12:15)
Турка от Лексус

нет, завод Арсенал. Я на нем работаю :)

Вот это стабильность
 
[^]
dexter26
3.06.2016 - 18:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 1411
Цитата (Эло @ 3.06.2016 - 10:34)
стабильность была не только в выбитых ценах на ложках-вилках, а а в целом - знал, что работу найдешь, что не придется семье голодать, что поедешь в положенный тебе отпуск в пансионат
эх...

Что если останешься без работы - не сдохнешь с голоду...
 
[^]
tiamatua
3.06.2016 - 18:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 329
Стабильность, стабильность, потом опа и труп.
 
[^]
amatiel
3.06.2016 - 18:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 5475
Цитата
И там надо было держать микрометры - я хуел над этими спецами, станок столько не позволяет, а они выёбываются и реально получают эти микрометры?


бляпиздец.. "держать микрометры"))) Вот оно, советское образование))

Или это должность такая держать около токаря измерительный прибор?))

И этот героизм никому не нужен. Микроны вылавливать на станках с позиционированием в десятки.

И 100 норм за смену и изготовление деталей на станках для этого не предназначеных. Это говорит только о тупости и неповоротливости системы. А Левши на земле нашей не перевелись еще, да

Это сообщение отредактировал amatiel - 3.06.2016 - 18:58
 
[^]
hobator
3.06.2016 - 19:09
0
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 2993
Цитата
Часто задают вопрос - как мог один человек развалить Советский Союз? Так там написано, как. Один указ и весь Союз псу под хвост.

Не один а одна. Я полагаю это была Раиса Максимовна. Могу ошибаться, ибо
свечку не держал.
А пролетарии - олени. Всегда их элита победит. Переродится в детях и "вертай взад"

Это сообщение отредактировал hobator - 3.06.2016 - 19:10
 
[^]
LevaLM
3.06.2016 - 19:10
0
Статус: Offline


Циничный эгоист

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 12327
Такую страну проебали...
 
[^]
grekmex
3.06.2016 - 19:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 7150
Цитата


Цитата (telemaster51 @ 3.06.2016 - 11:49)
Цитата (IСанчесI @ 3.06.2016 - 14:42)
...



Мои родители - инвалиды по зрению. Почти каждый год в отпуск летали на Кавказские Минеральные воды. И нас с братом, малолетних, на море в Анапу свозили еще. Конечно, это были льготы, но... Покажите мне сейчас такую заботу об инвалидах. Тогда государство было социальным не на словах. Далеко не идеализирую то время, так как очень хорошо помню дефицит, дикие очереди, но сравнение не всегда в пользу нынешнего положения вещей.

как нет заботы???государство убрало очереди...вы же их не любили в союзе ...вот их и нет.
а если вы все таки попадаете в очередь ...значит вы плохо и мало зарабатываете,и пох что вы инвалиды.
(сарказм)

Это сообщение отредактировал grekmex - 3.06.2016 - 19:21
 
[^]
Susanin46
3.06.2016 - 19:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.05.11
Сообщений: 88
Но все хотели заграничных шмоток, магнитофонов и машин. Это не стабильность а болото, с административно-командной экономикой, неповоротливой, неэффективной и в итоге и логично рухнувшей, стране нужна была еда а по плану нужны были горшки и их и производили. А если есть желающие такой стабильности , то вам в Сев. Корею , только на границе сдайте ваши гаджеты которые сделаны в Южной Корее(ну у них там типо загнивающий капитализм). Очнитесь люди, дело не в строе а в нас, именно мы позволяли при СССР парноменклатуре наживаться на народе и они даже не заметили , как прое.пали страну(а СССР мог очень успешно пересесть на капиталистические рельсы, без шоковых экономик). И на данный момент у нас тот же совок , только вид сбоку.
 
[^]
сергелектрик
3.06.2016 - 19:24
-1
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (tiamatua @ 3.06.2016 - 18:32)
Стабильность, стабильность, потом опа и труп.

Ну если в магазах в свободной продаже только турки, ложки и чесночницы...

Те кто страдает по СССР и хотят его возвращения, хотят это немного избранно, то есть модифицированный Союз.

Хотят копеечные перелёты
Хотят низкую квартплату
Низкую цену на продукты
Качество продуктов желают очень высокое
Хотят неизменность и стабильность
Квартиры бесплтано
Чтоб после училища на работу сразу брали

Но при этом никто не хочет чтобы были очереди
Чтоб автомобиль ждать несколько лет
Слово "дефицит" не хотят чтоб прочно в лексикон въелось
Не хотят люди делать покупки с чёрного хода магазина
Не хотят на наших машинах ездить, да и вообще отечественной бытовой технике предпочитают импортную
Отдыхать только лишь в Сочи-Туапсе тоже крайне резко не желают

Короче, хотят чтоб изобилие как сейчас, а соцльготы как тогда.

Я тоже хочу, чего скрывать то? cool.gif
 
[^]
Susanin46
3.06.2016 - 19:26
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.05.11
Сообщений: 88
Цитата (сергелектрик @ 3.06.2016 - 19:24)
Цитата (tiamatua @ 3.06.2016 - 18:32)
Стабильность, стабильность, потом опа и труп.

Ну если в магазах в свободной продаже только турки, ложки и чесночницы...

Те кто страдает по СССР и хотят его возвращения, хотят это немного избранно, то есть модифицированный Союз.

Хотят копеечные перелёты
Хотят низкую квартплату
Низкую цену на продукты
Качество продуктов желают очень высокое
Хотят неизменность и стабильность
Квартиры бесплтано
Чтоб после училища на работу сразу брали

Но при этом никто не хочет чтобы были очереди
Чтоб автомобиль ждать несколько лет
Слово "дефицит" не хотят чтоб прочно в лексикон въелось
Не хотят люди делать покупки с чёрного хода магазина
Не хотят на наших машинах ездить, да и вообще отечественной бытовой технике предпочитают импортную
Отдыхать только лишь в Сочи-Туапсе тоже крайне резко не желают

Короче, хотят чтоб изобилие как сейчас, а соцльготы как тогда.

Я тоже хочу, чего скрывать то? cool.gif

Мечтать лежа на печи, наша старая русская забава.
Ну и анекдот:
Социалист, капиталист и коммунист договорились встретиться. Социалист опоздал.
- Извините за опоздание, стоял в очереди за колбасой.
Капиталист:
- А что такое очередь?
Коммунист:
- А что такое колбаса?
 
[^]
ManOfTheYear
3.06.2016 - 19:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 9
Цитата (yur @ 3.06.2016 - 10:33)
Цитата (trolhohol @ 3.06.2016 - 10:31)
причем надежные прибамбасы! На века!

дада, помню чесночницу советскую, не чета сегодняшним китайским, одноразовым, сделанную из говна и палок, а не нормального советского чугуна

Ну хз, я в 7 лет такую сломал. Правда я орехи грецкие в ней колол, внутри именно. Но полручки обломил.В месте где штырь был
 
[^]
сергелектрик
3.06.2016 - 19:30
-2
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (Susanin46 @ 3.06.2016 - 19:26)
Мечтать лежа на печи, наша старая русская забава.

Что предлагаешь делать?
Только пиши конкретику, а общие фразы, типа: Бороться! Начать с себя! Космические корабли бороздят!- не пиши, этой воды тут и так два океана cool.gif

Анекдот, кстати, в тему.
 
[^]
Magadan24
3.06.2016 - 19:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 296
Цитата (IСанчесI @ 3.06.2016 - 10:42)
...

в загнивающей америке также, как описывал твой дед

Это сообщение отредактировал Magadan24 - 3.06.2016 - 19:34

Вот это стабильность
 
[^]
CristalClear
3.06.2016 - 19:36
0
Статус: Offline


Сборщик света

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 2489
Цитата
А то у нас сотрудница сковородку на голове мужа погнула. Фулиганил гад, с соседкой.



Сковородка - гавно. Да и муж тоже. gigi.gif
 
[^]
hobator
3.06.2016 - 19:39
0
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 2993
Это текст с сайта Хазина, и это ответ на замечание про неэффективную экономику СССР.


Владимир Полянский [vladimir64]

Категорически не согласен с автором.
Вопрос не в кадрах - а в отсутствии реальной потребности в конечном продукте - не нужен он по настоящему - вот проблема,
которую надо решать.
Поясню на примере.

Беседовал лет 20 назад с пожилым научным сотрудником. Работать он начал в 1940, войну - воевал - потом снова работал.
Застал те самые времена "атома и космоса" и сам принимал в этом участие.
Поразило меня две вещи: 1. Работая в ведущем институте Академии наук завлабом, он не защитил докторскую. 2. За свою
биографию сменил несколько лабораторий, двумя из которых - руководил.

Порядок был такой:
1. Формулировалась проблема. Например - разработка технологии выделения плутония из отработанного ядерного топлива.
2. Принимались 3-5 научных идей для их реализации в 3-5 лабораториях организовывался весь необходимый приборно-аппаратный
и кадровый комплекс, в том числе и техники, слесари, новые оборудованные помещения и т.д.
3. И завлаб и все его сотрудники знали, что будет внедрена только одна лучшая технология. Остальные лаборатории будут
расформированы, соответствующие завлабы - переведены в научные сотрудники, некоторая часть тех, кто недостаточно
хорошо справился - просто попадет под сокращение штатов.

В этих условиях - писать диссертации было некогда, надо было работать, все работали на один результат, сидели круглосуточно.
Вопросы достижения предельного возраста - вообще никого не волновали. Что характерно - результат был и получался он -
с просто космической по нынешним меркам скоростью - 1 год - и вот принципиально новая технология разработана и внедрена.
При этом патенты, и публикации в журналах, индексируемых в СКОПУС - вообще никого не волновали, а промышленность,
работавшая примерно в таких же конкурентных условиях, была вынуждена моментально перенимать все, что ученые предлагают, иначе
в директорском кресле было не усидеть. Под новые технологии строились целые заводы, естественно вопросы финансирования и
материального обеспечения оперативно решались.
Заметьте, что Кошкину первый Т34 помог построить "простой" директор завода, использовав для этого заводские резервные фонды.
На что он рассчитывал - на победу, которая не только все спишет, но и позволит работать дальше и прославиться. Сейчас,
ничего подобного, кстати, даже представить нельзя. У такого директора только две перспективы - либо увольнение, если
предприятие частное - либо тюрьма - за нецелевое использование средств.

Естественно, победители получали ордена, премии, новые должности и становились академиками в 30 лет. Но при этом -
проигравших - увольняли по сокращению штатов..

Что сейчас:

Объявляется конкурс проектов. Деньги на разработку даются только победителю. Остальные - статисты на празднике распределения
государственных средств без коррупции. Кстати, при этом - им надо изрядно поработать, совершенно бесплатно, создав заявки
(документ объемом до нескольких сотен страниц) для участия в конкурсе.

Дальнейшая судьба денег и самого результата разработки волнует только Рагозина и прокуратуру. Можно вообще не получить
никакого реального результата. Если деньги не воровать - то прокуратура ничего сделать не сможет, да и Рогозин - тоже
практически ничего. Внедрить результат разработки в частную промышленность, которая работает фактически по сметам и исправно
получает нормативную прибыль - все равно, что заставить реки течь в гору. Тем более, что оставшиеся в живых заводы -
практически все монополисты, акционеров волнуют прибыли, а не какие то мифические новые технологии. А директор отвечает,
прежде всего, перед акционерами.

Тогда начинается поиск виноватых, который дает интересные результаты (только сегодня прослушал по ТВ):
- конечно, это, прежде всего, неодушевленные предметы - кульманы, калькуляторы и карандаши, а также отсутствие математики,
которая почему-то сидит в компьютерах (я, грешным делом, до этого, полагал, что она только в головах сидит, но оказалось
виновата та, неодушевленная, которой нет, потому, что она сидит в компьютерах).
- следующие на очереди - пенсионеры и люди старше 35 лет. Эта та категория в которую ДУКи и ЖУКи (дети и жены управляющих
компаний) не попадают - ясно, с ними проще всего разобраться, отстранить от должности, обвинить, уволить.
- Примерно по той-же причине виноваты, конечно и ученые - патентов не берут, статей в журналах, индексированных в СКОПУСе
не пишут. Им - ФАНО. Хотя, какое это имеет отношение к новым разработкам - вообще не понятно.
- Наконец, последнее, - для успокоения народа, - коррупция. Сейчас 9 миллиардов украли - поэтому не получилось. Но успокойтесь
- виновных накажут.

К сожалению, в этом перечне отсутствует самая фундаментальная причина - объективно не нужны обществу эти технологии.
Отсутствует также и понятие о том, что капитализм не в состоянии финансировать то, в чем нет объективной и острой
потребности, потому, что все общественные ресурсы поделены между конкретными людьми и чтобы мобилизовать хоть сколько
ни будь значительную часть из них - надо эти ресурсы отобрать. А это с помощью прокуратуры в стране законной частной
собственности сделать невозможно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64129
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх