Как добывают биткоины?

Я смотрю, ты, кстати, и зарегался, чтобы биткоины тут двигать свои)

Ну обоснуй тогда научно без знания предыстории криптовалют.
Если не можешь то не пизди.
Промыть мозги можно если они есть.
Назови хотя бы какие деньги из хуя и нахуя. Перечисли и скажи какой смысл.

Это сообщение отредактировал ISawa - 24.04.2016 - 18:12

Как же не пирамида, стоимость увеличивается постояннно) Потом этот пузырь лопнет и все.

Добавлено в 18:12

Научно объяснять, что деньги из нихуя это нихуя?) Ты куришь что-то?)

С какого она увеличивается постоянно?
Есть спрос - увеличивается. Нет - падает. Стоимость крипты определяется ценами на биржах, аналогично другой валюте.
По сравнению с прошлым годом сейчас цена ниже.

Теперь про хуя-нихуя - назови хоть одну валюту которая не их нихуя, чтобы была обеспечена а не просто штамповалась на бумаге. Табак курю.

Это сообщение отредактировал ISawa - 24.04.2016 - 18:16

вот блять, а я как дурак на работу хожу...

Ладно, я дальше со спамером общаться как-то не хочу (жаль что раньше дату реги не заметил).

Надеюсь нормальные люди все равно не поведутся.

Странно я добываю крипту и всё-равно на работу хожу.

Сдулся? Нет у тебя инфы и знаний.
А я не спамер, а реальный майнер. Вот мои пулы: http://crypto.office-on-the.net:9332 (заходи, если созреешь)))

Зарегился только из-за этой темы. Не было бы здесь столько дури при крипту, так и продолжал бы просто читать ЯП

Это сообщение отредактировал ISawa - 24.04.2016 - 18:20

Я историю нормально знаю таких авантюр) Принципиальных отличий от МММ реально не вижу)

Какой же спамер признает, что он спамер.

Всё правильно, не сдергивает с того кто перевод делает, а отсыпает майнерам от нового блока рождённого сетью. Так сеть сделана, что каждые несколько минут в ней появляется новый блок и раздаётся майнерам

Докажи что спам. Я выдаю инфу со знанием дела, как профессионал.
Ты же пургу про МММ несёшь.
Вот такие как ты и кибернетике в своё время не дали развиться в России.

Вы и есть банк обработки транзакций.
В чем разница?
В первом случае ты не банк, во втором - банк, схема то одна и та же.

Скажи нам профессионал, на какой именно БИРЖЕ определяется стоимость долларов СШП.

Принципиальное отличие - видимость самоорганизации.
Это как если бы в МММ не было бы Мавроди, а он "только организовал" людей строить пирамиду.

Объем персональных вложений (и ожиданий) растет пропорционально вложенным ТЗ в покупку и оплату "майнинга", значит внутреннее напряжение пузыря растет и требует расширения на "неофитов", иначе система не будет распространяться в качестве принимаемого к оплате средства.


Мавроди тоже свои деньги выпускал, было дело.

Это сообщение отредактировал DiscA - 24.04.2016 - 18:31

Тоже правильно. Вот и доходим до сути.
А разница в том, что кучу дармоедов не надо кормить, И пусть они идут (как говорили уже) на шахты и в трактористы.
Есть разница в контроле, все операции видны в блокчейне (ну не дашь просто так взятки биткоинами)

Представь, если ВСЕ будут банком... кому начислять "процентик"?
Самому себе?

Вы что, разве не знаете что лично Барак Обама говорит какой будет курс доллара к рублю каждое утро
Школота чтоли одна здесь собралась?

Какой РУБЛЬ...?
Вопрос был:
на какой БИРЖЕ устанавливается (НЕ КУРС!!!), а стоимость ДОЛЛАРА...?

Есть и такая криптовалюта которая процентик начисляет находясь в кошельке. Сам механизм таких начислений называетс PoS.

Ууух. Попробуем :)

Биткойн - условная монетка. Точно такая же условная монетка, как рубль, евро, доллар, йена. Или цифровое золото в World of Tanks, World of Warcraft. Любой другой компьютерной игрушке. Билеты МММ так же являются условной монеткой. Это одна из разновидностей денег. Их очень много разных вариантов. Когда-то давно вместо них использовались ракушки, или кораллы. А ещё есть частные деньги. Или очень редкая разновидность - деньги Гейзеля - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%8C%D0%B3%D0%B8

Нахуй это нужно. Как и любые другие деньги, в первую очередь это средство расчёта между А и Б. В танчиках мы покупаем за золото новый танчик. В варкрафте новый цифровой меч. За рубль, евро, доллар хлеб или авианосец. А например такую чрезвычайно редкую вещь, как плутоний скорее всего никто не продаст вообще. Только поменяет бартером на то что нужно больше чем деньги.

Эквивалент труда и прочее я опущу, тут это не важно.

Последующий вопрос. Нахуй это нужно, если есть доллар или евро, или рубль? У всего что существует есть свойства. Они разные. В этом многообразии всего часто находятся инструменты более удобные именно здесь и сейчас, для конкретной задачи. Рубль сильно удобнее для покупки хлеба через дорогу. Однако перевести 1 рубль человеку в Африке может быть чрезвычайно сложно. Или же купить хлеб на рубли в Европе, так же может возникнуть большие сложности.

Остаётся определить свойства. Действительно ли они нам нужны, или всё же нахуй оно не надо :) Если вдруг у нас появятся колонии на марсе, пересылать туда бумажные деньги не выйдет, слишком дорого. Средство обмена может быть цифровое и скорее всего останется только цифровым в отдалённом будещем.

Ещё в фантастике аля Star Wars и Star Trek использовались галактические кредиты. Удобный цифровой эквивалент расчёта. На текущий момент такого не существует. Биткойн - всего лишь одна из первых попыток сделать подобный инструмент.

Подобные инструменты обдумывали за десятилетия до него. И... возможно он им не станет и придётся над этим думать после :)

В любом случае, человечество нуждается в чём-то похожем на него. Корректный и удобный аналог цифровых денег, которых на текущий момент так же не существует.

Виртуальные валюты на реальные бумажные деньги стали обменивать сразу, как только они появились. Ещё в 60-х годах :) Я впервые поменял абсолютно ничего не стоящие виртуальные деньги в игре "Бойцовский Клуб - combats.com" на совершенно реальные рубли и точно такое же реальное пиво. Точно так же люди обменивают строчки в базе данных (мегасуперпупер меч в Warcraft) на реальные деньги. И есть масса рынков всевозможных цифровых валют, где происходит масса всего интересного.

Якобы бесполезная строчка в базе данных с картинкой действительно может стоить денег, а зачастую она может стоить очень много денег. (вспоминая стоимость артефактов в "бойцовском клубе"). Чем же эти пустые строчки обеспечены и почему они внезапно могут иметь действительно большую ценность, тут без серьёзных исследований не обойтись. Известно лишь то, что у них есть какие-то полезные свойства.

Вот это вообще жёсткий вопрос. Решение каких-то задач не подходит. А уходить в техническую документацию. Сложно да и опять же кому нравится в ней разбираться :)

Биткойн - монетка. Монетка находится в базе данных. Выглядит это как табличка.

и так много-много-много строчек :) Всё. По сути это и есть весь биткойн. Табличка из двух столбиков :) Остаётся решить маленькую задачу. Допустим Петя хорошо рисует, а Оле нужен красивый рекламный баннер. И они договорились, что это будет стоить 0.2 монетки. Оля переводит деньги и табличка (а по факту книга учёта) стала выглядеть так

Вроде всё классно. Вот только информацию можно копировать. И изменять. Любую. Захотим, можем нарисовать себе ещё 10 000 монеток. И никакой ценности. Либо книга у одного старая, а у другого новая. И опять же. Никакой ценности.

Нам надо синхронизировать эту книгу так, чтобы она у всех всегда была одинаковой. И у всех она была правильной. Именно для этой задачи и нужен майнинг. Майнинг - синхронизация книги учёта данных и обеспечение безопасности этой книги.

Примерно:

1. Петя и Оля скачивают клиент биткойна. Книгу учёта. В ней хранятся все транзакции и у всех они одинаковые.
2. Кто-то из них переводит монетку другому.
... В этот же самый момент кто-то ещё переводит кому-то монетку. (совершает транзакцию). И таких транзакций много. Книга учёта же у всех одинаковая и ей пользуется много человек.

Майнер. Собирает точное время перевода. От кого ушла транзакция и к кому. Затем собирает все транзакции которые проходят примерно в это же время. И добавляет туда немного цифрового мусора. Таким образом у нас выходит большой комок данных. С помощью цифрового мусора все эти транзакции перемешиваются, и с помощью магию (хэширования) получает какой-то хэш.

Например - 00000000000000000001748a2a47079cb4e785df78ecb600c6a92e73965f24ba

Это так называемый блок. Блок транзакций или переводов. Стоит нам изменить любую цифру. Например секунду перевода. Хэш изменится и станет некорректным.

Затем, другой клиент берёт то что расчитал майнер. И проверяет. А правильно ли всё сделано. Всё оказывается правильно. И блок распространяется по всем десяткам тысячам клиентов и каждый из них подтверждает. Что всё правильно. У одних деньги ушли. А у других деньги пришли. У нас всё синхронизировано.

Но ведь эта какая-то работа. Её делать надо. Кто вообще просто так будет её делать. Комьютеры ещё включены зачем-то. Поэтому в этот же блок включается транзакция. Перевести тому кто расчитает какую-то награду. Вот за какую-то награду, люди уже готовы работать. Вот эта награда и есть эмиссия или выпуск новых биткойнов.

Но вот у нас допустим ФРС США захочет выпустить в оборот миллиард долларов и возьмёт... да и выпустит. По собственному желанию. И будет это для всех ВНЕЗАПНО. А это очередные экономические потрясения. Тут же всё запрограммировано. И все знают когда и сколько будет выпущено. Это просто удобно считать :)

Все эти технические подробности, а как конкретно это считается по сути знать не интересно. Мы заходим на ЯП по протоколу www и http. И оно просто тупо работает :) Но если конечно интересно, можно вникнуть в детали. Если захочется.

Таким образом все получают децентрализованный и доверенный сервер. За людей всё делает математика и никто не может поправить результаты расчётов. (потому что считают много людей и все они с разными интересами). А тоже золото в Варкрафте полностью подчинено серверам близард. И они его могут добавить или убавить.

Вот и весь биткойн :) А энергию да, жрём. Но её и банки жрут. Только банки в управлении кого-то. А это база данных для всех. И из этого можно сделать некоторые интересные свойства.

- Т.к у всех есть книга транзакций и переводов. Можно всегда проверить достоверность перевода.

Вот например регистрируем мы кошелёк для министерства дорожных работ. И на этот кошелёк переводим налоги. И все до единого будут знать, а сколько же туда ушло налогов. А затем это министерство тратит налоги и закупает асфальт. И все знают, сколько ушло денег на асфальт. Рабочим. И прочие закупки.

Абсолютно полностью открытая книга учёта. И на сайт это вывесить, чтобы все видили. Потратить и отмыть деньги на что-то кроме дорог будет крайне проблематично, потому что всё зафиксировано. Отмыть нельзя. Коррупция резко спадает до уровня плинтуса.

Тоже самое можно сделать с фирмами и ООО. Государство получает максимум налогов и тратит их на то что действительно нужно. Спрятать нельзя, все всё видят. С помощью этой технологии можно сильно снизить коррупцию и распределиять денежные средства на то, что нужно обществу, а не людям, которые стоят во власти.

А ещё банк может заблокировать счёт. А тут никто не имеет доступа к твоему счёту.

Вот и весь биткойн.

А дальше уже на основе этого можно строить практически всё что угодно. Международная паспортная и визовая система. Чтобы все таможни и КПП мира точно знали, что Вы можете проезжать. И отказаться от этих бумажек (паспортов).

Заключать программируемые контракты, когда деньги поступают только после выполнения работы. Обманывать становится бесполезно. Не выполнишь работу, не получишь деньги.

Или ребёнку деньги выдавать на обед в школе, которые он сможет потратить ТОЛЬКО на обед. А не на бухло и сигареты. Точно так же алименты можно будет тратить только на определённые виды услуг и товаров для ребёнка, а не для себя.

Подобных свойств раньше никогда не было ни одной валюты в мире. И они в перспективе и дают какую-то ценность.

Угу. Привет :)

Вы главное не думайте, что мы тут кого-то агитируем и нам нужны новые адепты :) Нет :) Но мне например хочется, чтобы люди просто понимали а что это и зачем. А дальше уже сами решали нужно ли это им. И чтобы не считали нас какими-то психами или террористами, или пирамидчиками. Со многими программистами вообще сложно общаться.

И самое главное. Халявных денег там нет. В отличие от того же МММ, где обещают золотые горы. Тут всё действительно сложно. И крайне нестабильно. А много где ещё и опасно. И разбираться надо. Где-то программировать. Вообщем работать. Это новая область, где нереальное количество работы. Халявы и бесплатных денег нет. Не надо в это входить, если вы не знаете :) И обмана там сейчас много.

Начисление %% с установленной суммы есть перераспределение средсв в замкнутой системе.
Если система не инфляционна, то в короткий срок средства аккумулируются на узком наборе счетов, т.е. в нашем случае, на счетах тех, кто рассчитывает транзакции.
Вывод?
Пирамида транзакций... .



Добавлено в 18:41

Да,да,да.... .

Смотря что Вы имеете под стоимостью.
Если покупательную способность доллара (произведение цены товара на его количество) то в современном мире она значительно зависит от международного курса который принимается в результате торгов на валютных биржах.
Падение курса той или иной валюты на различных МВБ ведёт к уменьшению количества товаров приобретаемых за единицу цены и соответственно уменьшению стоимости валюты.

Всегда подозревал что Nvidia с тестами что то мутит а вон оно что. Пойду биткон сгенирирую лишь бы дом без света не оставить.

% начисляется не с установленной суммы (возможно я эту фразу не понял) а сумм порождаемых PoS майнингом, .
В то же время в механизм криптовалют включена и система эмиссии. Инфляция присутствует.

Это сообщение отредактировал ISawa - 24.04.2016 - 18:50

Ты уж, определись...

Что ты сам то имел в виду, когда писал про "стоимость других валют"??


Добавлено в 18:51

При известной конечной сумме инфляция всегда будет равна нулю.
Инфляция - увеличение объема валютных единиц прежде всего.

Эмиссиия... простите, а как же 2 страницы назад были утверждения, что НЕТ эмиссионного центра??
Таки он есть? просто "распределенный"??


Это сообщение отредактировал DiscA - 24.04.2016 - 18:52

А что не так?
Я не противоречил себе:
Стоимость валют определяется курсом на валютных биржах
Стоимость крипты - на крипто биржах.
Что не так?

Или правда Обама определяет?

Это сообщение отредактировал ISawa - 24.04.2016 - 18:52