Спутница Ломаной Пирамиды, Полное прохождение

Omega45
Слово "некоторые" трактуется в данном контексте, как некоторые из Вами увиденных.

Что касаемо самих надписей.

Не в обиду Вам, я заметил, что часть людей просто нечестно подходит к этому вопросу:
Получается, те надписи или артефакты, где можно доказать, что они являются не бетонного происхождения, вдруг становятся исключением.
А те, что нельзя доказать - вот те, истинно бетонные*

* бетонные: т.е. все, что относится к бетонной версии построек Египта.

опять таки - вы вырываете фразу из контекста. Я не писал, что являюсь сторонником "бетонной теории". Я рассказал о том, что увидел собственными глазами. Только и всего. Помимо "бетонных" (у меня названы - штукатурные) я видел и реально вырубленные в камне. Я не утверждал, что все иероглифы только "штукатурные". Я имел в виду лишь то, что среди прочих (вырубленных в камне) имеется большое количество "штукатурных" ("бетонных по вашему определению).
Так же как сейчас в современном строительстве не все здания изготовлены только избетона, есть и кирпичные, есть и деревянные и т.д.

Другими словами - существовало несколько способов нанесения иероглифов. Вот и все. Никаких "теорий заговора". Очень много "штукатурки" на колоннах и барельефах в Карнакском храме.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 29.09.2014 - 09:33

Я поэтому даже заранее намекнул Вам на извинение)

Я такие стараюсь вспомнить, и не могу.

Это да, лишнее))

На фото, Карнак, III пилон.
Тут есть штукатурка о которой Вы говорите?

к сожалению, сейчас не могу выложить фото (они дома, а я в офисе), но вечером попытаюсь выложить. Подождете?
В принципе - не буду ждать вечера и дам фото из инета (так как мои будут такими же). Хотя даже на вашем фото - есть "подозрительные" сколы, которые больше напоминают отвалившиеся куски "штукатурки", нежели естественную эрозию.

для "затравки" пара фото. Не мои - из инета
фото 1. обратите внимание на колонны

Это сообщение отредактировал Omega45 - 29.09.2014 - 10:31

фото 2

фото 3

фото 4

Добавлено в 10:29
Не кажется ли вам, что какая-то избирательная "эрозия"?

а вот барельефы
фото 1

Omega45
Вот фото более вековой давности того же фрагмента надписи,
видно, что современной заляпки еще нет.

Да, это вроде таже стена, где-то рядом.

По колоннам:
Это реставрация)

Это сообщение отредактировал Senmuth - 29.09.2014 - 10:35

Вот Карнак, не тронутый реставрацией.
Тут не только повреждения от эрозии... сколько раз трясло,
не говоря уж о вандализме христиан и пр.

фото 2

Добавлено в 10:42
реставрация - так реставрация. Я описал, то что видел. А кто "ляпал штукатурку" - мне не ведомо: или древние египтяне или современные реставраторы. Но штукатурка там ЕСТЬ.

Вода ох как точит камень, от чего он и разрушается.

Это не штукатурка.
Пробоина в разрушенном камне заляпывается весьма грубой смесью.
Если этого не сделать, то камень может и дальше разрушаться, и кроме того, для комплекса, который посещают множество туристов, это не эстетично. Хотя по мне, лучше бы этой заляпки не было.

Тот же Карнак. Вот так еще "защищают" от разрушения

Хе, ну какая штукатурка))

Кстати, штукатурка применялась египтянами в Долине Царей, в гробницах. На стены наносился слой, который потом разравнивали и по нему наносили рисунки.
Вот на фото, во тут есть штукатурка, тут без не никак. Иначе бы изображения не были бы такими яркими

я не строитель - я называю увиденное понятным мне языком (штукатурка). Пусть в вашем понимании это "бетон" или "смесь", я не возражаю. Хотя я смутно представляю, как можно нанести в ходе реставрации какие-либо иероглифы на "бетон" если не знать какая там была изначальная надпись. Если, например сохранилось только 30% надписи, то какие иероглифы должны были нанесены в качестве утерянной части на 70%?

Помните знаменитую книгу "Дети капитана Гранта"? Там нашли записку с просьбой о помощи, но где искать было не понятно - так как часть текста не читалось. Представляете себе, если бы записку дополнили словами просто наугад? Нашли бы они Гранта?

Так и тут. Если на поврежденную поверхность нанести иероглифы "ото лба", то получится черт те что.

Никто в ходе реставрации не воссоздает то, чего не знают, и даже если предполагают, что там могло быть, не делают этого.

Вы немного не поняли.

На фото Храм Хонсу в Карнаке, принцип тот же, что и с колоннами.

Вверху, на фото, это древняя кладка с надписями, внизу - новодел.
Даже видно два этапа: сначала грубая забутовка, потом начеркали сетку (так делают всегда) и нанесли более гладкую и качественную штукатурку, кроме фрагмента (внизу посередине)

жаль, что вас не было там в качестве гида во время экскурсии. Так как гид-араб ничего такого не рассказывал, да и вобще мало что нам объяснял. Про "штукатурку" я сам разглядел - так слои отличались. Спасибо за разъяснения.

Omega45
Я без гидов езжу))
Я с другом как-то вмешались, когда русский гид говорила группе, что какие египтяне молодцы, что строили без применения раствора и пирамиды, и храмы. Пришлось носом ткнуть в реальные следы... она на нас волком посмотрела.
Эти гиды.. они по заученному елозят.. а уж если араб... мельком слышал, жуть))

Будут вопросы, разберемся))

Приятно слышать, спасибо) Я не профи в этом, просто интересен Египет давно))

Вот НЕЗАВЕРШЕННАЯ колонна в Карнаке, если заметили первый пилон, он тоже недостроен, даже древние насыпи остались))

рассказывайте еще - очень люблю египетскую тематику

Добавлено в 11:34
вобще хотелось бы почитать не только про пирамиды - про них и так много пишут, а и про храмы и отдельные статуи

Omega45
Тут надо конкретно по каждому вопросу разбираться)))
Смотря что интересует)

А будет про Осирион?))
Вы в постах больше описываете чем есть на Исиде)))

например про спорную личность Эхнатона и его город Амарну, дворец Хапшесут (фараона-женщины), про две статуи, которые называют "колоссы Мемнома"

Город Эхнатона - Ахетатон. Амарна - это современное поселение рядом. Женщина-фараон - Хатшепсут. Есть, канеш, различия в написании собственных имен. Так Эхнатона - Ахенатоном называют на западе. Забавно что транскрипция столицы таки западная. Так вот если с гласными там вполне можно писать по разному (хотя и тут есть традиция), то согласные в именах стоит писать именно в этой последовательности.

Вот для вас ссылка. Моя прошлогодняя тема - Загадка Нефертити. Может будет интересно, а может вы ее и видели)
http://www.yaplakal.com/forum2/topic692044.html



Это сообщение отредактировал Раздумьe - 29.09.2014 - 12:31

Специального выпуска - нет))
Фотографии есть, но вовнутрь попасть не получилось...
Хотя ИСИДЕ до меня да, удалось.

Вопреки мнению египтологов, что храм был построен при Сети I, я склоняюсь, что это все-таки строение времен Древнего Царства, уж схожи постройки... и причем, больше негде (Новое Царство) нет ничего похожего.

На фотографиях (!) уже позже обнаружил между блоков следы раствора, мало, но все таки были.

Потрясающее магнетическое место, откуда не хочется уходить.