Что скажете господа-инженеры? Это норма?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VitekG
12.09.2023 - 12:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (разгильзяй @ 12.09.2023 - 11:34)
Цитата (Kit163 @ 11.09.2023 - 17:29)
Точно? Вы уверены? Гидродинамика, например, считает, что жижа по своей воле не потечёт через канал с повышенным сопротивлением, если есть канал с меньшим сопротивлением.

Гидродинамика считает, что таки потечет.
Через линию с более высоким сопротивлением потечет меньший поток.

у самой батареи сопротивление маленькое, а вот у поворотов и у кранов - большое

всё то же самое что и с электричеством
как два разных резистора параллельно включенных

А на сколько поворот влияет? Там какие эффекты? Кавитация?
У меня простецкий насос. 60 литров в минуту. Литр в секунду. В радиаторе воды, ну 5 литров максимум. Это прям с запасом.
Таки вот - раз в 5 секунд вода может полностью сменится. Даже если пополам - 10 секунд.
 
[^]
DEMONix
12.09.2023 - 12:05
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 870
Очень часто встречаю такой колхоз... греть то греет... другое дело не батарея а труба:)
 
[^]
DamienDeRuss
12.09.2023 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 1491
а нахрена 2 крана? один, на входе давление не удержит?
 
[^]
Gremlin555
12.09.2023 - 12:10
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 796
Вот именно такие краны начинают со временем воду пропускать при открытии вентиля. Нужно сразу предусматривать возможность замены кранов, а у вас родственник намертво их припаивает. Сам делал на таких кранах с родствеником у себя систему отопления и теперь понимаю свои ошибки.
 
[^]
rudijo
12.09.2023 - 12:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.16
Сообщений: 9493
ХЗ, я по старинке думаю, что вода по законам термодинамики движется вверх-вниз, а тут вон оно что... ну паяет и паяет, возможно где то на теории или советах сэкономил ...
 
[^]
Laryx
12.09.2023 - 12:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (DamienDeRuss @ 12.09.2023 - 12:07)
а нахрена 2 крана? один, на входе давление не удержит?

Ну, если вдруг один сломается?
А мы - другим перекроем...
Профит!


why.gif
 
[^]
Laryx
12.09.2023 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (DEMONix @ 12.09.2023 - 12:05)
Очень часто встречаю такой колхоз... греть то греет... другое дело не батарея а труба:)

С чего бы это? Если из батареи выпущен воздух (там для этого должен стоять кран Маевского) - прекрасно будет греть батарея.

dont.gif
 
[^]
rudijo
12.09.2023 - 12:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.16
Сообщений: 9493
Цитата (Laryx @ 11.09.2023 - 17:33)
Цитата (Kozgun @ 11.09.2023 - 17:31)
Цитата (Kit163 @ 11.09.2023 - 17:29)
Точно? Вы уверены? Гидродинамика, например, считает, что жижа по своей воле не потечёт через канал с повышенным сопротивлением, если есть канал с меньшим сопротивлением. Поэтому придуманы всякие штуки типа жиклеров, дросселей и прочей херни для гидравлических систем с несколькими каналами.

Как это ни удивительно, работает. У родителей так дома сделано.

Да что там удивительного? Горячая вода идёт по трубе, и поднимается в результате конвекции в батарею. Там остывает - и опускается обратно в трубу. А насос - продвигает её, чтобы в трубе вода была всегда горячей.

cool.gif

ключевое слово - насос. то есть не будет электричества, и похуй чем греется система, - дровами, соляркой или ещё чем. самое заебись, когда вода (антифриз) движется самотёком. минус такой системы только один: сгорание должно быть ниже уровня батарей, например в подвале.
 
[^]
Laryx
12.09.2023 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (rudijo @ 12.09.2023 - 12:40)
ключевое слово - насос. то есть не будет электричества, и похуй чем греется система, - дровами, соляркой или ещё чем. самое заебись, когда вода (антифриз) движется самотёком. минус такой системы только один: сгорание должно быть ниже уровня батарей, например в подвале.

Я тоже так считаю. agree.gif

Поэтому у меня в доме - гравитационная двухтрубная система, верхняя труба - 2" в виде кольца по всему дому, нижняя труба - в виде трёх четвертей кольца, но зато 2.5" - и никакого насоса. Кстати, ты не упомянул обязательные уклоны в гравитационной системе, иначе самотёк может не образоваться.

Котёл у меня тоже "дубовый", простой, как три копейки, который при необходимости можно топить и дровами, и углём.

Чем проще система - тем она лучше. Меня эти современные котлы со всякими свистоперделками, требующие электричество - совершенно не радуют.

cool.gif

Это сообщение отредактировал Laryx - 12.09.2023 - 12:50
 
[^]
VitekG
12.09.2023 - 12:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (rudijo @ 12.09.2023 - 12:40)
Цитата (Laryx @ 11.09.2023 - 17:33)
Цитата (Kozgun @ 11.09.2023 - 17:31)
Цитата (Kit163 @ 11.09.2023 - 17:29)
Точно? Вы уверены? Гидродинамика, например, считает, что жижа по своей воле не потечёт через канал с повышенным сопротивлением, если есть канал с меньшим сопротивлением. Поэтому придуманы всякие штуки типа жиклеров, дросселей и прочей херни для гидравлических систем с несколькими каналами.

Как это ни удивительно, работает. У родителей так дома сделано.

Да что там удивительного? Горячая вода идёт по трубе, и поднимается в результате конвекции в батарею. Там остывает - и опускается обратно в трубу. А насос - продвигает её, чтобы в трубе вода была всегда горячей.

cool.gif

ключевое слово - насос. то есть не будет электричества, и похуй чем греется система, - дровами, соляркой или ещё чем. самое заебись, когда вода (антифриз) движется самотёком. минус такой системы только один: сгорание должно быть ниже уровня батарей, например в подвале.

Минусов у гравитационной системы овердохуя. Главный - скорость течения теплоносителя. Если 1-2-3 батареи, то будет еще боле-менее. Больше уже начинается херня с тем, что пока первые батареи не нагреются, последние ледяные. Хрен трубы спрячешь - они почти всегда будут по стенам. Низкий КПД обогревателя. Теплоноситель просто не успевает отобрать тепло от камеры сгорания. Попробуйте померить выходящую из котла трубу и входящую. Дельта температуры у гравитационной системы будет огромной. С насосом буквально десяток градусов.
И да - схема в топике, однотрубная ленинградка. Она прекрасно работает и без насоса. На двухтрубная самотеком работает лучше. Но все равно она даже рядом с циркуляционным насосом не стоит.
Это как ездить на телеге с лошадью, и ждать, когда вдруг бензина не будет и все будут твоей прозорливости завидовать.
Решается все генератором. Или аккумулятором с инвертором. Это комфорт, и за него надо немного заплатить.
Кстати, если посчитать, то гравитационная система прилично дороже стоит - диаметр труб больше. теплоносителя больше, батареи нужны более мощные, уклон соблюсти тоже много компромисов. Вполне может хватить и на генератор экономии.
 
[^]
dencsm
12.09.2023 - 12:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.14
Сообщений: 296
Цитата (Chonninn @ 11.09.2023 - 21:22)
Всё нормально. Это "ленинградка". Греть будет.

Картинка из интернета.

у меня такая в частном доме, еще нужен обход насоса в случае отключения электроэнергии!
 
[^]
FunnyBanana
12.09.2023 - 12:58
-2
Статус: Offline


ЭКСПЕРТ В ОБЛАСТИ ВСЕГО

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 2634
Цитата (uassya @ 11.09.2023 - 17:24)
Внизу труба должна быть заужена (20 полипропилен)

или кран на ней должен быть врезан и перекрыт cool.gif
 
[^]
VitekG
12.09.2023 - 13:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (FunnyBanana @ 12.09.2023 - 12:58)
Цитата (uassya @ 11.09.2023 - 17:24)
Внизу труба должна быть заужена (20 полипропилен)

или кран на ней должен быть врезан и перекрыт cool.gif

Очередной "ихсперт".
Зачем из регулируемой системы отопления делать нерегулируемую? Тогда уж просто одну трубу через все батареи пропустить сразу.

Это сообщение отредактировал VitekG - 12.09.2023 - 13:05
 
[^]
Япчела
12.09.2023 - 13:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.20
Сообщений: 5135
Цитата (Laryx @ 12.09.2023 - 12:38)
Цитата (DEMONix @ 12.09.2023 - 12:05)
Очень часто встречаю такой колхоз... греть то греет... другое дело не батарея а труба:)

С чего бы это? Если из батареи выпущен воздух (там для этого должен стоять кран Маевского) - прекрасно будет греть батарея.

dont.gif

БЛЯ!!!
Батарея-это в артиллерии!

Прибор нагрева-РАДИАТОР!
Есть конвектор ещё, но не батарея!

Это сообщение отредактировал Япчела - 12.09.2023 - 13:08
 
[^]
Laryx
12.09.2023 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (VitekG @ 12.09.2023 - 12:56)
Минусов у гравитационной системы овердохуя. Главный - скорость течения теплоносителя. Если 1-2-3 батареи, то будет еще боле-менее. Больше уже начинается херня с тем, что пока первые батареи не нагреются, последние ледяные. Хрен трубы спрячешь - они почти всегда будут по стенам. Низкий КПД обогревателя. Теплоноситель просто не успевает отобрать тепло от камеры сгорания. Попробуйте померить выходящую из котла трубу и входящую. Дельта температуры у гравитационной системы будет огромной. С насосом буквально десяток градусов.
И да - схема в топике, однотрубная ленинградка. Она прекрасно работает и без насоса. На двухтрубная самотеком работает лучше. Но все равно она даже рядом с циркуляционным насосом не стоит.
Это как ездить на телеге с лошадью, и ждать, когда вдруг бензина не будет и все будут твоей прозорливости завидовать.
Решается все генератором. Или аккумулятором с инвертором. Это комфорт, и за него надо немного заплатить.
Кстати, если посчитать, то гравитационная система прилично дороже стоит - диаметр труб больше. теплоносителя больше, батареи нужны более мощные, уклон соблюсти тоже много компромисов. Вполне может хватить и на генератор экономии.

Да, все минусы отмечены верно... Однако, такие уж это серьёзные минусы?

Скорость теплоносителя - фигня. Да, в момент включения, безусловно, ближние батареи нагреваются быстрее, чем дальние, но уже через три часа разница исчезает.

Трубы - да, не спрячешь, особенно, большого диаметра (у меня верхняя 2", а нижняя - 2.5"). Ну и что в этом страшного? Наоборот, эти трубы также играют роль радиаторов!

Насчёт "низкий КПД" - это зависит от правильно спроектированной системы. Действительно, когда-то у нас в доме была однотрубная система, и получалось, что котёл почти кипит, первая батарея горячая, а последние - не более 50 градусов. Всё решилось, когда заменили систему на двухтрубную. Сейчас котёл в самые холодные дни выше 80 градусов не греем.

Вот, как раз дельта температуры в однотрубной у нас была почти 50 градусов. Сейчас, с двухтрубной - не более 10. В расширительном бачке заметно, с какой скоростью циркулирует вода. Не менее 1л/сек - по-моему, вполне нормально.

С насосом даже 10 градусов не будет. Циркуляционный насос хорошо "прокачивает" даже если в системе кубометр воды.

Но, вот, у нас, в Мухосранске только последние 5 лет, когда провели новые провода и заменили трансформатор на подстанции - с электричеством всё стало стабильно. А до этого - стабильно свет выключали на пару часов раз в неделю, а раз в месяц - и больше дня.

Сравнение с лошадью и автомобилем - вполне годное. Мой вывод - всё упирается в деньги. Мало денег - лошадь и гравитация. Дофига денег - автомобиль и система с циркуляционным насосом.

cool.gif

Это сообщение отредактировал Laryx - 12.09.2023 - 13:22
 
[^]
RM17
12.09.2023 - 13:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Япчела @ 12.09.2023 - 13:07)
БЛЯ!!!
Батарея-это в артиллерии!

Прибор нагрева-РАДИАТОР!
Есть конвектор ещё, но не батарея!

Радиаторная батарея, если быть точным. Собственно радиатор - это одна секция. И их соединяют в одну батарею. Ровно та же херня с электрическими аккумуляторами.
И с артиллерией тож.
 
[^]
RM17
12.09.2023 - 13:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (DamienDeRuss @ 12.09.2023 - 12:07)
а нахрена 2 крана? один, на входе давление не удержит?

Чтобы было удобно снимать батарею. Пробовал когда-нибудь под батарею обои клеить?
 
[^]
titOFF00
12.09.2023 - 13:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.10.19
Сообщений: 238
Цитата (DamienDeRuss @ 12.09.2023 - 12:07)
а нахрена 2 крана? один, на входе давление не удержит?

Для того, чтобы поменять / промыть / обслужить батарею под давлением в трубе.

Еще видел когда собирая батарею из нескольких секций просто у средней секции перекрывают нижний элемент - тогда эффективность батареи повышается.

Проще конечно с одной стороны подключить сверху, но иногда это невозможно. Тогда затычка в средней секции, байспас или кран под батареей.
 
[^]
VitekG
12.09.2023 - 13:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (Laryx @ 12.09.2023 - 13:20)
Цитата (VitekG @ 12.09.2023 - 12:56)
Минусов у гравитационной системы овердохуя. Главный - скорость течения теплоносителя. Если 1-2-3 батареи, то будет еще боле-менее. Больше уже начинается херня с тем, что пока первые батареи не нагреются, последние ледяные. Хрен трубы спрячешь - они почти всегда будут по стенам. Низкий КПД обогревателя. Теплоноситель просто не успевает отобрать тепло от камеры сгорания. Попробуйте померить выходящую из котла трубу и входящую. Дельта температуры у гравитационной системы будет огромной. С насосом буквально десяток градусов.
И да - схема в топике, однотрубная ленинградка. Она прекрасно работает и без насоса. На двухтрубная самотеком работает лучше. Но все равно она даже рядом с циркуляционным насосом не стоит.
Это как ездить на телеге с лошадью, и ждать, когда вдруг бензина не будет и все будут твоей прозорливости завидовать.
Решается все генератором. Или аккумулятором с инвертором. Это комфорт, и за него надо немного заплатить.
Кстати, если посчитать, то гравитационная система прилично дороже стоит - диаметр труб больше. теплоносителя больше, батареи нужны более мощные, уклон соблюсти тоже много компромисов. Вполне может хватить и на генератор экономии.

Да, все минусы отмечены верно... Однако, такие уж это серьёзные минусы?

Скорость теплоносителя - фигня. Да, в момент включения, безусловно, ближние батареи нагреваются быстрее, чем дальние, но уже через три часа разница исчезает.

Трубы - да, не спрячешь, особенно, большого диаметра (у меня верхняя 2", а нижняя - 2.5"). Ну и что в этом страшного? Наоборот, эти трубы также играют роль радиаторов!

Насчёт "низкий КПД" - это зависит от правильно спроектированной системы. Действительно, когда-то у нас в доме была однотрубная система, и получалось, что котёл почти кипит, первая батарея горячая, а последние - не более 50 градусов. Всё решилось, когда заменили систему на двухтрубную. Сейчас котёл в самые холодные дни выше 80 градусов не греем.

Вот, как раз дельта температуры в однотрубной у нас была почти 50 градусов. Сейчас, с двухтрубной - не более 10. В расширительном бачке заметно, с какой скоростью циркулирует вода. Не менее 1л/сек - по-моему, вполне нормально.

С насосом даже 10 градусов не будет. Циркуляционный насос хорошо "прокачивает" даже если в системе кубометр воды.

Но, вот, у нас, в Мухосранске только последние 5 лет, когда провели новые провода и заменили трансформатор на подстанции - с электричеством всё стало стабильно. А до этого - стабильно свет выключали на пару часов раз в неделю, а раз в месяц - и больше дня.

Сравнение с лошадью и автомобилем - вполне годное. Мой вывод - всё упирается в деньги. Мало денег - лошадь и гравитация. Дофига денег - автомобиль и система с циркуляционным насосом.

cool.gif

Я в доме сначала загорелся сделать встречную двухтрубку с насосом и гравитацией. Сама идея очень понравилась, батареи почти не надо регулировать. Долго крутил, прикидывал - либо то, либо другое. Ибо толщина и объем труб потребует гораздо более производительного насоса. Плюсом поднимать теплоноситель на почти 7 метров. Плюсом - батареи довольно высоко размещать пришлось бы. Котельная на первом этаже. Но главное конфигурация труб - много где над окном, проблемы с занавесками. Много где либо мебель резать, либо вплотную не поставить.
А потом прикинул - двухтрубка с насосом, трубы 25 на магистраль, 20 на батарею. Спокойно в перекрытии второго и первого этажа спрятаны. 12 батарей. На ночь включать сейчас начал - последняя прогревается на минуту позже первой.
Ну и, как я говорил, я морально не готов без электричества сидеть стуки. Я бы в любом случае генератор купил.
 
[^]
DamienDeRuss
12.09.2023 - 13:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 1491
Цитата (RM17 @ 12.09.2023 - 13:23)
Цитата (DamienDeRuss @ 12.09.2023 - 12:07)
а нахрена 2 крана? один, на входе давление не удержит?

Чтобы было удобно снимать батарею. Пробовал когда-нибудь под батарею обои клеить?

так то я в отопительный сезон ремонтом заниматься в голову не приходило.
но объяснения приняты. спасибо.
 
[^]
VitekG
12.09.2023 - 13:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (DamienDeRuss @ 12.09.2023 - 13:36)
так то я в отопительный сезон ремонтом заниматься в голову не приходило.
но объяснения приняты. спасибо.

А когда заниматься ремонтом? Ждать конца отопительного сезона и мёрзнуть?
Вы часто летом опрессовку проводите системы? Так что, если у вас что-то случится, то с гораздо большей вероятностью это произойдет в отопительный сезон.
Батареи делаются перекрывающимися именно на случай аварии. Перекрыл, и чини себе спокойно. В доме с отоплением, а не думай, куда слить всю систему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Letomhorosho
12.09.2023 - 14:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.18
Сообщений: 1693
Цитата (uassya @ 11.09.2023 - 17:26)
Цитата (Proff251082 @ 11.09.2023 - 17:25)
Так он вентилем подожмет, и всё норм будет!

Он подожмет и вода пойдет по прямой, минуя радиатор

на обратке перед котлом поставить кран и поджимать по необходимости
 
[^]
Polarfox
12.09.2023 - 14:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 638
Цитата (VitekG @ 12.09.2023 - 13:41)
Цитата (DamienDeRuss @ 12.09.2023 - 13:36)
так то я в отопительный сезон ремонтом заниматься в голову не приходило.
но объяснения приняты. спасибо.

А когда заниматься ремонтом? Ждать конца отопительного сезона и мёрзнуть?
Вы часто летом опрессовку проводите системы? Так что, если у вас что-то случится, то с гораздо большей вероятностью это произойдет в отопительный сезон.
Батареи делаются перекрывающимися именно на случай аварии. Перекрыл, и чини себе спокойно. В доме с отоплением, а не думай, куда слить всю систему.

Все-таки чаще их снимают для промывки радиаторов. В многоэтажках желательно каждый сезон. В частном доме, при хороших и обслуживаемых фильтрах раз в 3-5 лет. Что касательно вообще ремонта помещения ( тех же обоев) , то его лучше проводить как раз в зимний период. И материалы дешевле, и нормальные работники посвободнее

Это сообщение отредактировал Polarfox - 12.09.2023 - 14:37
 
[^]
Gar02
12.09.2023 - 15:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 5471
Цитата (Proff251082 @ 11.09.2023 - 18:25)
Цитата (uassya @ 11.09.2023 - 17:24)
Внизу труба должна быть заужена (20 полипропилен)

Так он вентилем подожмет, и всё норм будет!

Шаровый кран желательно либо открыть, либо закрыть.
Не стоит им регулировать. В таком положении накопится у шара всякое говно, а при повороте крана - испортит шар и пластиковую оправку.
 
[^]
Proff251082
12.09.2023 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 4601
Цитата (Gar02 @ 12.09.2023 - 15:08)
Шаровый кран желательно либо открыть, либо закрыть.
Не стоит им регулировать. В таком положении накопится у шара всякое говно, а при повороте крана - испортит шар и пластиковую оправку.

Я уже устал обьяснять - это не шаровый кран!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 75265
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх