Китай выходит на новые рубежи. Новый термоядерный реактор ставит рекорды по стабильности и мощности термоядерной реакции.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ss1971
2.06.2021 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4189
Цитата (TO4KAwot @ 2.06.2021 - 09:18)
Цитата (AquaRobot @ 1.06.2021 - 22:42)
Abrazina
Цитата
Дык у нас над головой 24/7 висит термоядерный реактор диаметром в почти полтора миллиона километров с беспроводной передачей на Землю колоссального количества энергии. Еще и на халяву. Но, что-то, никак человечество не научится её эффективно извлекать.

Почему не научилось?
Большинство ископаемых источников топлива это продукт солнечной энергии.

Продукты взрыва сверхновой, сквозь облако от которой и пролетела когда-то наша солнечная система во времена протопланетных дисков. Кстати, этим так же объясняется момент импульса, который у планет выше, чем был бы, будь они произведены из того-же облака, что и солнце. Ах, да - а что бы наша планета не превратилась в Венеру - в неё должен был впилиться Лангранжевыцй спутник Тея, вроде такое название у неё. В итоге у нас внутрянка планены как следует проветрилась от газов, наша тектоника стабильна и есть деление коры на сухопутную и морскую. Ах, да - раз уж повело - активные ядра галактик должны были перестать впитывать материю, тем самым стерилизуя всю галактику мощным потоком высокоэнергичных нейтрино. Уф, сколько всего должно было коллосального произойти, что б я мог об этом написать! gigi.gif Люблю жизнь - люби и ты, гыгы smoka.gif

насколько знаю солнце это звезда третьего поколения. так что скорее всего ни сквозь какие облака мы не летали у нас у самих своя сверхновая была.

а по теме - термоядерная реакция не такая уж экологичная - там нейтронный поток такой что стоит проблема деградации материалов то есть например железо в стали нахватавшись нейтронов и став нестабильным будет массово распадаться на например аргон и кислород и сталь будет в прямом смысле "вылетать в выхлопную трубу". радиоактивных изотопов всех времён жизни при этом будет выделяться дикое количество. решить это можно если использовать гелий3 - он не выделяет нейтроны. но его надо на луне добывать и температуры реактора надо ещё на порядок повышать. вся его экологичность в том что он не взорвётся как чернобыль - в реакционной зоне только то что "перегорает" в эту секунду а не всё сразу на год вперёд как в ядерных
 
[^]
Pадиотехник
2.06.2021 - 11:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (AlHighlander @ 2.06.2021 - 13:00)
Цитата

Китай выходит на новые рубежи. Новый термоядерный реактор ставит рекорды по стабильности и мощности термоядерной реакции.


Нужно уточнять: "Социалистический Китай". Чтобы была понятна исходная причина успехов китайцев.

Китай социалистический в меньшей степени, чем монархическая Швеция.
 
[^]
trupp
2.06.2021 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2259
Цитата (MakakbI4 @ 1.06.2021 - 21:41)
Цитата (MadeInMoscow @ 01.06.2021 - 21:39)
А какое его практическое применение? Без смеха интересуюсь.

В перспективе, как ядерный реактор, только на порядки лучше по всем параметрам.

ручное солнце,вместо воды используют металлы
 
[^]
useriov4
2.06.2021 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.20
Сообщений: 3800
Что на это скажет академик Острецов? Помнится в начале ХХ века считали ,что скорость убивает...оказалось убивает не скорость а ускорение, отрицательное или положительное....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TO4KAwot
2.06.2021 - 11:44
0
Статус: Offline


анархокоммунистъ

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1342
Цитата (AlHighlander @ 2.06.2021 - 11:00)
Цитата

Китай выходит на новые рубежи. Новый термоядерный реактор ставит рекорды по стабильности и мощности термоядерной реакции.


Нужно уточнять: "Социалистический Китай". Чтобы была понятна исходная причина успехов китайцев.

Садись - 2.faceoff.gif Почитай, как именно называется их режим ими самими и чем он отличается от реального социализма. Сами китайцы с тебя поржут, а вопрос этот был основополагающим в порче отношений между СССР и Китаем в прошлом веке.

Это сообщение отредактировал TO4KAwot - 2.06.2021 - 11:45
 
[^]
maximus20727
2.06.2021 - 11:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23741
Понастроили комуняки проклятые!!! Мы тут капитализм уж 30 лет как построить не можем, всё невидимая рука рынка мешает, а они вона чо удумали!
 
[^]
Buracevs
2.06.2021 - 11:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.12
Сообщений: 5517
это ж тогда газ ваще некому продавать будет
надо бомбить ученных срочно
хотя не тут китайцы пиздюлей ответят армия не справится
 
[^]
DarkDays
2.06.2021 - 12:19
0
Статус: Offline


Душнила

Регистрация: 27.06.19
Сообщений: 128
Ой, весьма стрёмная история в рамках подхода китайцев к пром.производству.
 
[^]
TO4KAwot
2.06.2021 - 12:20
0
Статус: Offline


анархокоммунистъ

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1342
Цитата (ss1971 @ 2.06.2021 - 11:02)
Цитата (TO4KAwot @ 2.06.2021 - 09:18)
Цитата (AquaRobot @ 1.06.2021 - 22:42)
Abrazina
Цитата
Дык у нас над головой 24/7 висит термоядерный реактор диаметром в почти полтора миллиона километров с беспроводной передачей на Землю колоссального количества энергии. Еще и на халяву. Но, что-то, никак человечество не научится её эффективно извлекать.

Почему не научилось?
Большинство ископаемых источников топлива это продукт солнечной энергии.

Продукты взрыва сверхновой, сквозь облако от которой и пролетела когда-то наша солнечная система во времена протопланетных дисков. Кстати, этим так же объясняется момент импульса, который у планет выше, чем был бы, будь они произведены из того-же облака, что и солнце. Ах, да - а что бы наша планета не превратилась в Венеру - в неё должен был впилиться Лангранжевыцй спутник Тея, вроде такое название у неё. В итоге у нас внутрянка планены как следует проветрилась от газов, наша тектоника стабильна и есть деление коры на сухопутную и морскую. Ах, да - раз уж повело - активные ядра галактик должны были перестать впитывать материю, тем самым стерилизуя всю галактику мощным потоком высокоэнергичных нейтрино. Уф, сколько всего должно было коллосального произойти, что б я мог об этом написать! gigi.gif Люблю жизнь - люби и ты, гыгы smoka.gif

насколько знаю солнце это звезда третьего поколения. так что скорее всего ни сквозь какие облака мы не летали у нас у самих своя сверхновая была.

а по теме - термоядерная реакция не такая уж экологичная - там нейтронный поток такой что стоит проблема деградации материалов то есть например железо в стали нахватавшись нейтронов и став нестабильным будет массово распадаться на например аргон и кислород и сталь будет в прямом смысле "вылетать в выхлопную трубу". радиоактивных изотопов всех времён жизни при этом будет выделяться дикое количество. решить это можно если использовать гелий3 - он не выделяет нейтроны. но его надо на луне добывать и температуры реактора надо ещё на порядок повышать. вся его экологичность в том что он не взорвётся как чернобыль - в реакционной зоне только то что "перегорает" в эту секунду а не всё сразу на год вперёд как в ядерных

Намешались в кучу кони, люди... Нейтроны и нейтрино одно и то же, да?
Какой третий поррядок? Звезда третьего поколения, то есть звёзды, появившиеся уже после как минимум двух прогараний других, ранее существовавших звёзд со времён БВ, и вещество которых есть в такой звезде. Незначительно отличаются иным изначальным составом, что позволяет им иметь несколько иные параметры, относительно более старых. Однако исходное топливо всё так же водород, потом гелий и так до железа. Сейчас гелий. Нюанс в том, что при стандартной модели формирования планет, момент импульса всё таки сохраняется за материнской звездой и размеры планет довольно логично размещены по массе от центра звёздной системы, до её краёв. От большего - к меньшему. Эти и обуславливается странность размеров экзопланет: В области существования жизни - планеты много-много бОльших размеров, чем Земля. Ни одна из пары-тройки тысяч обнаруженных планетных систем - не похожа на нашу. У нас всё вперемешку. Большие планеты на окраине, малые - близко к солнцу. Момент импульса у планет выше, чем у звезды. Так что нет - не канает.
 
[^]
Gilgamesh9
2.06.2021 - 12:25
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.08.19
Сообщений: 528
Цитата (IR145 @ 1.06.2021 - 22:25)
Про ТОКАМАКи и МГД-генераторы читал еще и в "Детской энциклопедии" 5-й том, если не ошибаюсь

Я тоже cool.gif
 
[^]
wwdel9
2.06.2021 - 12:58
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.02.18
Сообщений: 271
Тот случай, когда власть народная. за 30 лет без какого-либо наследства...
 
[^]
k155
2.06.2021 - 13:01
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.16
Сообщений: 4253
Зато у нас есть протоплазменный антигравитационный термоядерный реактор по пиздингу и откатингу бюджетных денег. КПД 9000%
 
[^]
BigJew
2.06.2021 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6383
Цитата (bracing @ 2.06.2021 - 04:16)
Да ладно вам, будто нам нечем гордиться!

Вообще-то мы лидеры в этой области, и первые в мире создали рабочий ТОКОМАК даже название НАШЕ. Но Китайцы молодцы, вообще много стран, кто пытается решить эту задачу. В проекте ИТЭР используются наши магниты на сверхпроводниках. cool.gif
 
[^]
YSD
2.06.2021 - 13:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 1794
Цитата (Kuguar @ 2.06.2021 - 12:54)
Цитата (valdisss1 @ 2.06.2021 - 09:00)
5-ка ядерных сверхдержав в соответствии с Договором о нераспространении ядерного оружия 1968 года:
США
Россия
Великобритания
Франция
КИТАЙ

Я вот не понимаю о каких воробьях и палках речь?

Если наличие ядерного оружия признак развитой страны, то наличие автомата в руках у негра в Африке автоматически делает его цивилизованный человеком

Наличие ядерного оружия указывает во-первых на развитую науку, а во-вторых на развитую промышленность.
 
[^]
ТоптуновПотапов
2.06.2021 - 14:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12791
Цитата (avtogeN @ 1.06.2021 - 19:40)
А сколько времени необходимо удерживать плазму для промышленных целей (выработки энергии)
пысы 17 минут маловато. Для научного достижения много, а для практики. Хотя дорогу осилит идущий

это зависит от того, считать капитальные затраты или нет. Если считать, то коммерчески успешная эксплуатация пока не предвидится в обозримом будущем.

Для непрерывной генерации плазму надо удерживать постоянно или периодически с предсказуемым временем горения. Пока плазма горит непредсказуемо по времени. На этом генератор не сделаешь. Бомбу можно, но термоядерную бомбу человечество сделало давно, уже не интересно.

Интересно будет когда смогут управлять временем горения (удержания) вот тогда и будет настоящий прорыв. 17 минут это что-то вроде достижения жонглера случайным образом не уронивший шарик.
 
[^]
AquaRobot
2.06.2021 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Hrumsa
Цитата
Учитывая лобби существующей промышленности, думается мне, что изобретатели полностью рабочего термоядерного реактора недолго проживут, после объявления о своем успехе.

Вы хоть про ITER почитайте, прежде чем ерунду писать. Это не считая тех установок, которые есть в каждой развитой стране.
 
[^]
KeySee
2.06.2021 - 14:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.10
Сообщений: 1731
Цитата (pochinyator @ 1.06.2021 - 21:46)
Китайский термоядерный реактор... Есть над чем задуматься.
Ещё 20 лет назад, применяющего эти 3 слова в одном предложении-сочли бы умалишенным

иной раз, когда разглядываешь выставленные в торговом центре машины - Хавал, или еще что-то китайское - для меня, как не эксперта конечно, они по внешнему виду, уровню отделки, абсолютно не отличаются от любой другой машины- Шкоды, Тойоты, Рено, и любой другой. И ты задумываешься, где они были 20 лет назад. И куда придут еще через 20.
 
[^]
snockdawn
2.06.2021 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 3691
КПД больше единицы. Энергетика будущего. Это как загнать шаровую молнию в банку и качать из нее лепездричество, при чем очень долго...
 
[^]
johnynk
2.06.2021 - 15:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 57
На алике не продают еще? Энергия радуга термоядерный работать токамак.
 
[^]
bsp
2.06.2021 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5775
Цитата (JaAntibiotik @ 2.06.2021 - 06:29)
не верю я в китайское качество! tongue.gif

Но это не мешает тебе пользоваться большей частью товаров сделанных в Китае gigi.gif
 
[^]
42EHOTA
2.06.2021 - 15:35
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (vaisman @ 2.06.2021 - 08:41)
А, да, про активацию конструкций - это будет большой проблемой, но не долго. Наведенная радиация будет в основном короткоживущей, но фонить конструкции будут так что мама не горюй.

это будет охренительно большой проблемой.
с деления ядра урана ты получаешь 200 мэв энергии и пару нейтронов, которые сдохнут прямо там же в реакторе в силу его устройства. с синтеза д+т ты получаешь 18 мэв и нейтрон, которому в активной зоне сдохнуть уже не судьба в силу конструкции, его придется ловить отдельно как ты и предлагаешь. в результате получается что только по выходу энергии нейтронный поток должен быть больше на порядок. а уж конструкция реактора как отыграет - ууууууууу.
в обычных реакторах графит пухнет из-за этого дерьма и каналы перекашивает. сборки делают из специальных материалов чтоб уменьшить этот эффект и то они считанное время работают. под термоядом вообще жуть будет.
 
[^]
vaisman
2.06.2021 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28689
Цитата (42EHOTA @ 2.06.2021 - 15:35)
Цитата (vaisman @ 2.06.2021 - 08:41)
А, да, про активацию конструкций - это будет большой проблемой, но не долго. Наведенная радиация будет в основном короткоживущей, но фонить конструкции будут так что мама не горюй.

это будет охренительно большой проблемой.
с деления ядра урана ты получаешь 200 мэв энергии и пару нейтронов, которые сдохнут прямо там же в реакторе в силу его устройства. с синтеза д+т ты получаешь 18 мэв и нейтрон, которому в активной зоне сдохнуть уже не судьба в силу конструкции, его придется ловить отдельно как ты и предлагаешь. в результате получается что только по выходу энергии нейтронный поток должен быть больше на порядок. а уж конструкция реактора как отыграет - ууууууууу.
в обычных реакторах графит пухнет из-за этого дерьма и каналы перекашивает. сборки делают из специальных материалов чтоб уменьшить этот эффект и то они считанное время работают. под термоядом вообще жуть будет.

Дык не спорю, активация конструкций в термоядерном реакторе будет велика. Я думаю, как раз ИТЭР это и покажет. Я в большей степени про то, что нейтронная активация порождает не так много долгоживущих изотопов, а активность короткоживущих быстро падает, так что фонить будет сильно, но не долго. При этом от самой реакции радиоактивных осколков типа цезия-137 или стронция-90 не образуется. В этом смысле УТЯС чище, но при этом проблема работы в активной зоне становится очень большой - кожаным мешкам там ловить вообще нечего, да и роботам несладко придется.

Думаю, что в продакшн пойдет более чистый вариант, типа гелия-3 или ДД, но их зажечь куда сложнее. Еще одна альтернатива - облучать нейтронами сборки из делящихся материалов. То есть получается этакий атомный реактор, но глубоко подкритический, с внешним облучением нейтронами. Выключил термоядерный источник - все остывает, никаких взрывов. При этом снимать энергию с обычных ТВС мы уже давно научились.

Это сообщение отредактировал vaisman - 2.06.2021 - 15:48
 
[^]
42EHOTA
2.06.2021 - 15:53
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (vaisman @ 2.06.2021 - 17:46)
Дык не спорю, активация конструкций в термоядерном реакторе будет велика. Я думаю, как раз ИТЭР это и покажет. Я в большей степени про то, что нейтронная активация порождает не так много долгоживущих изотопов, а активность короткоживущих быстро падает, так что фонить будет сильно, но не долго.

проблема в том что она эти изотопы вообще порождает. причем она их порождает из состава реактора. нам надо этого избежать чтоб эти изотопы не испортили ustrojstwo за короткое время. оно нам нужно желательно необслуживаемое, и даже вечное.

нейтронные источники в виде трубок на дейтерий-тритиевой реакции существуют уже очень давно и производятся серийно в промышленных количествах. но что-то никто не хочет их использовать в реакторах.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 2.06.2021 - 16:02
 
[^]
vaisman
2.06.2021 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28689
Цитата (42EHOTA @ 2.06.2021 - 15:53)
Цитата (vaisman @ 2.06.2021 - 17:46)
Дык не спорю, активация конструкций в термоядерном реакторе будет велика. Я думаю, как раз ИТЭР это и покажет. Я в большей степени про то, что нейтронная активация порождает не так много долгоживущих изотопов, а активность короткоживущих быстро падает, так что фонить будет сильно, но не долго.

проблема в том что она эти изотопы вообще порождает. причем она их порождает из состава реактора. нам надо этого избежать чтоб эти изотопы не испортили ustrojstwo за короткое время. оно нам нужно желательно необслуживаемое, и даже вечное.

Любой корпус будет собирать нейтроны, значит реактор должен быть бескорпусным. Бескорпусный реактор у нас в центре солнечной системы болтается. Других разумных способов нет, ну или корпус должен отстоять от плазмы очень далеко - даже у тепловых нейтронов скорость около 2 км/с, а период полураспада около 11 минут. "Быстрые" быстрее, для реакции нужен вакуум... итого у нас десятки, а то и сотни км/с, ну пусть 100 км/с, десять периодов полураспада (6600 с будем считать) радиус - 660 тыс. км. удивительно близко к размерам солнца, правда? Не думаю, что на земле удастся построить такую вакуумную камеру. Выходов три - строить реактор на орбите (и он будет жизнеутверждающе фонить нейтронами на сотни тысяч км, но земная атмосфера защитит), или использовать готовый. Или смириться с тем, что конструкция будет активироваться.

Мы не можем вывести на орбиту даже токамак Т15 со всей обвязкой. Мы умеем юзать энергию солнца, ну и третий путь, путь боли, тоже наш.
 
[^]
Алькофрибас
2.06.2021 - 17:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.20
Сообщений: 542
Скоро произойдёт продолжение HL-3 и все мы будем в ней участвовать.

Китай выходит на новые рубежи. Новый термоядерный реактор ставит рекорды по стабильности и мощности термоядерной реакции.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35924
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх