Спаси и сохрани: самое эффективное оружие для самообороны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GarriL
16.01.2021 - 19:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 5852
Цитата
Можно пинать.

Цитата
большой кровопотери у воображаемого противника не будет.

Сам просил.Основная ошибка докладчика заключается в том,что критерием поражения он считает кровопотерю а применительно к короткостволу это далеко не так.Здесь основную роль играют джоули (энергия) прилетающие в цель.E=mc^2 все помнят.Именно по этому останавливающее действие (а это основная характеристика) 9мм ПМ ,к примеру,гораздо выше 7.62 мм того-же ТТ,который пробьет нападающего насквозь но не лишит возможности влепить вам по башке кувалдой.А пуля ПМ даже при попадании не в "убойное" место просто посадит его на жопу...Как-то так.
 
[^]
Beard74
16.01.2021 - 19:40
0
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11907
Цитата (Enemaster @ 16.01.2021 - 21:36)
Цитата (Замполлитр @ 16.01.2021 - 19:31)
Цитата (Enemaster @ 16.01.2021 - 19:24)

Я отработал 15 лет в Судебно-медицинской экспертизе, ты мне рассказываешь что работает а что нет)))  База единая для всего оружия которое было отстреляно в федеральную пулегильзотеку. Если образец не читаемый на то дается заключение. Если образец не найден в фондах, на то дается заключение. Просто так никаких бумаг не дается! И еще! Если ты с безоболочной пули в биологический объект выстрел сделал, то понятно что при извлечении 90% пуля не читаема. Я уже не говорю что гильза и пуля вообще могут быть из разного оружия, тут то же заключения не будет, будет отказ либо требование повторного исследования с предъявлением повторных образцов.  Дилетанты так забавляют))

Жалуются твои коллеги на эту базу. "После отстрела пули и гльзы складывают в пласт. пакет с указанием владельца и оружия. Потом их отправляют в Москву в центральную пуле-гильзотеку. по словам тех кто там бывал, это такой большой ангар. Там всё это оседает и... Да собственно и всё. Лежит мертвым грузом. С этим матерьялом никто не работает. Более того отсутствуют методики, для обработки такого массива информации. Отсутствуют специальные поисковые программы. И найти конкретный ствол по этой массе пуль и гильз, задача практически нереальная.
В своё время Амеры ввели в одном из штатов подобную нашей систему, вбухали в неё кучу денег и... отказались от этой идеи, как от неэффективной. А возможностей у них поболе будет."
https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100...123465&t=123465

Какой ангар?! Все пули и гильзы сканируются специальным оборудованием которое развертывает схему гильзы, накола капсюля и пули. Я обращаюсь к электронной базе данных а не иду с лупой смотреть образец))) В каком веке твои эксперты живут?!)))
Вот например скан образца пули развернутый.

Ну живут люди в прошлом веке, не представляя себе, что "высокие технологии" проникли не только в телефоны, но и в другие сферы жизни.
Что взять с недалёких дилетантов? why.gif
 
[^]
Замполлитр
16.01.2021 - 19:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (Enemaster @ 16.01.2021 - 19:36)
Цитата (Замполлитр @ 16.01.2021 - 19:31)
Цитата (Enemaster @ 16.01.2021 - 19:24)

Я отработал 15 лет в Судебно-медицинской экспертизе, ты мне рассказываешь что работает а что нет)))  База единая для всего оружия которое было отстреляно в федеральную пулегильзотеку. Если образец не читаемый на то дается заключение. Если образец не найден в фондах, на то дается заключение. Просто так никаких бумаг не дается! И еще! Если ты с безоболочной пули в биологический объект выстрел сделал, то понятно что при извлечении 90% пуля не читаема. Я уже не говорю что гильза и пуля вообще могут быть из разного оружия, тут то же заключения не будет, будет отказ либо требование повторного исследования с предъявлением повторных образцов.  Дилетанты так забавляют))

Жалуются твои коллеги на эту базу. "После отстрела пули и гльзы складывают в пласт. пакет с указанием владельца и оружия. Потом их отправляют в Москву в центральную пуле-гильзотеку. по словам тех кто там бывал, это такой большой ангар. Там всё это оседает и... Да собственно и всё. Лежит мертвым грузом. С этим матерьялом никто не работает. Более того отсутствуют методики, для обработки такого массива информации. Отсутствуют специальные поисковые программы. И найти конкретный ствол по этой массе пуль и гильз, задача практически нереальная.
В своё время Амеры ввели в одном из штатов подобную нашей систему, вбухали в неё кучу денег и... отказались от этой идеи, как от неэффективной. А возможностей у них поболе будет."
https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100...123465&t=123465

Какой ангар?! Все пули и гильзы сканируются специальным оборудованием которое развертывает схему гильзы, накола капсюля и пули. Я обращаюсь к электронной базе данных а не иду с лупой смотреть образец))) В каком веке твои эксперты живут?!)))
Вот например скан образца пули развернутый.

Ни одного брака у нас в области, да и наверно по всей стране по этой пулегильзотеке не смогли найти. Только когда ствол в наличии, тогда заебись. По убийствам наверно другая процедура, наверно особо тяжкое преступление и работают по другому, или я неправильно думаю, по всем преступлениям одинаково работают?
 
[^]
ihorch
16.01.2021 - 19:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.20
Сообщений: 1034
Цитата (XanderBass @ 16.01.2021 - 19:33)
Цитата
3. 4, 5 или 6 из Бересты, это по факту промах. В нормальном случае все пробоины должны быть не дальше восьмёрки.
Жаль, хорошего инструктора тебе не попалось.

sm9, инструктор был хороший. Практических тренировок маловато. Всё-таки хорошо стрелять из огнестрела нужно учиться годами.

наш инструктор когда активно работал военным, говорит примерно по 30000 патронов в год отстреливал тренируясь
 
[^]
Матрос1984
16.01.2021 - 19:42
0
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Цитата (sm9 @ 16.01.2021 - 23:13)
Цитата (XanderBass @ 16.01.2021 - 19:03)
Лучше всего, кстати, получалось стрелять как раз из "Беретты" (одна из любимых марок) - 6, 5, редко 4, один раз после тщательного прицеливания почти в "десятку". А вот с "Пиздюлины Макарова" - почти всегда в "молоко".

Почти наверняка дергаешь спуск. Попробуй отработать такое упражнение. Ставишь пустую гильзу на затвор ПМ ближе к мушке и пытаешься щелкнуть курком самовзводом так, чтобы гильза не упала.

Что бы это сделать нужно его правильно взять. А это уже проблема. cool.gif
 
[^]
frostbite
16.01.2021 - 19:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 5671
Цитата (bubis @ 17.01.2021 - 00:55)
Beard74
Cлушай, у тебя вместо STI на фотке CZ Shadow нарисован) поправляй))

Плюс, я тоже на это внимание обратил сразу!
 
[^]
CarabineR
16.01.2021 - 19:43
1
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 12181
Цитата (Romario2016 @ 16.01.2021 - 15:15)
За короткоствол все продал бы нахуй (кроме пятизарядки конечно)

распили, чего там...

Спаси и сохрани: самое эффективное оружие для самообороны
 
[^]
Enemaster
16.01.2021 - 19:45
0
Статус: Offline


Чужой

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 6233
Цитата (Замполлитр @ 16.01.2021 - 19:41)
Цитата (Enemaster @ 16.01.2021 - 19:36)
Цитата (Замполлитр @ 16.01.2021 - 19:31)
Цитата (Enemaster @ 16.01.2021 - 19:24)

Я отработал 15 лет в Судебно-медицинской экспертизе, ты мне рассказываешь что работает а что нет)))  База единая для всего оружия которое было отстреляно в федеральную пулегильзотеку. Если образец не читаемый на то дается заключение. Если образец не найден в фондах, на то дается заключение. Просто так никаких бумаг не дается! И еще! Если ты с безоболочной пули в биологический объект выстрел сделал, то понятно что при извлечении 90% пуля не читаема. Я уже не говорю что гильза и пуля вообще могут быть из разного оружия, тут то же заключения не будет, будет отказ либо требование повторного исследования с предъявлением повторных образцов.  Дилетанты так забавляют))

Жалуются твои коллеги на эту базу. "После отстрела пули и гльзы складывают в пласт. пакет с указанием владельца и оружия. Потом их отправляют в Москву в центральную пуле-гильзотеку. по словам тех кто там бывал, это такой большой ангар. Там всё это оседает и... Да собственно и всё. Лежит мертвым грузом. С этим матерьялом никто не работает. Более того отсутствуют методики, для обработки такого массива информации. Отсутствуют специальные поисковые программы. И найти конкретный ствол по этой массе пуль и гильз, задача практически нереальная.
В своё время Амеры ввели в одном из штатов подобную нашей систему, вбухали в неё кучу денег и... отказались от этой идеи, как от неэффективной. А возможностей у них поболе будет."
https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100...123465&t=123465

Какой ангар?! Все пули и гильзы сканируются специальным оборудованием которое развертывает схему гильзы, накола капсюля и пули. Я обращаюсь к электронной базе данных а не иду с лупой смотреть образец))) В каком веке твои эксперты живут?!)))
Вот например скан образца пули развернутый.

Ни одного брака у нас в области, да и наверно по всей стране по этой пулегильзотеке не смогли найти. Только когда ствол в наличии, тогда заебись. По убийствам наверно другая процедура, наверно особо тяжкое преступление и работают по другому, или я неправильно думаю, по всем преступлениям одинаково работают?

Честно признаюсь по людям работают плотнее. Если пуля без трупа человека то и хуй положить не грех. Ну так у нас система работала, по крайней мере до 2009 года.
 
[^]
sm9
16.01.2021 - 19:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16596
Цитата (ihorch @ 16.01.2021 - 19:33)
а так то всякое оружие для его безопасного и эффективного использования требует регулярных тренировок

А Глок требует особенно тщательных тренировок безопасного обращения. И все равно их недостаточно, раз происходят регулярные самострелы. Хотя сам пистолет конечно шикарный.
 
[^]
Досылатель
16.01.2021 - 19:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 4518
Да вопрос не в оружии, а куда попасть, я бы ПМ взял, попал в башку и нет проблем, вообще похеру на пулю, любая череп развалит.
Скажу больше, даже из из травмата пару попаданий в глаз остановит, так нельзя в голову стрелять.
З.Ы. И из страйкбольного пестика сороковым шаром в ебало мало не покажется и глаза повыбивает. Но. Низя. Нет института необходимой обороны.
 
[^]
Dasoda
16.01.2021 - 19:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (sm9 @ 16.01.2021 - 18:35)
Цитата (dok75 @ 16.01.2021 - 18:12)
Потому что те, кто захватил власть в стране, считают что мы чернь и быдло, и не имеем никаких прав.

Тем более - на защиту собственной жизни, чести и достоинства.

Чувак, не знаю твои ли это слова или цитата ещё кого-то, но это пиздец.
Какая, нахуй, защита чести и достоинства с оружием в руках! У нас, что тут средние века? Тебя нахуй послали, а ты за пистолетик? Дуэль может ещё устроить? Пиздец.

Ну, в теории то и дуэль должна проводиться по правилам: официальный вызов, выбор оружия, секунданты и так далее. А по факту даже в эпоху Ренессанса многие дуэлянты хер ложили на эти условности и просто резали друг-дружку. Даже появилось специальное обозначение для таких дуэлей - звериная дуэль или что в этом роде (не помню точно). Никаких секундантов и свидетелей, просто кусты придорожные и дерись до смерти тем, что у тебя есть.
 
[^]
infarkt27cm
16.01.2021 - 19:55
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 88
Не знаю насчёт Глока, удобным не показался. Для себя выбрал СZ. Сколько формальностей, чтобы уехать с ним, чтобы сдать в аэропорту. Таскать с собой его не будешь, ни поесть, ни в общественное место сходить, не выпить 100грамм. Кто-то один сидит в гостинице и сторожит ящики с пистолетами. Но а в случае легализации взял бы Макара, он наааамного меньше. А эффективность его применения пропорциональна навыкам стрелка. У нас армейские спецы в качестве второго оружия до сих пор используют Макара. Патрона 9/19 в достатке нет, Оружие под него ПЯ капризное. А 9/18 хоть жопой ешь. А сейчас в качестве возможной страховки в машине есть сайга 9/19. Помещается в чехол от теннисной ракетки. Магазин вместительный. Лицензия в бардачке. Ну а если на природу, против зверя дикого или вероятного противника Вепрь 12.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ihorch
16.01.2021 - 19:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.20
Сообщений: 1034
Цитата (sm9 @ 16.01.2021 - 19:48)
Цитата (ihorch @ 16.01.2021 - 19:33)
а так то всякое оружие для его безопасного и эффективного использования требует регулярных тренировок

А Глок требует особенно тщательных тренировок безопасного обращения. И все равно их недостаточно, раз происходят регулярные самострелы. Хотя сам пистолет конечно шикарный.

мне тож нравится, думаю мож взять 19 про ген 5 под оптику
 
[^]
sm9
16.01.2021 - 19:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16596
Цитата (ihorch @ 16.01.2021 - 19:41)
наш инструктор когда активно работал военным, говорит примерно по 30000 патронов в год отстреливал тренируясь

Ну это уже серьезный спортивный уровень. Для простого поддержания уровня навыков мне хватает 2000-3000 тысяч патронов в год
 
[^]
frostbite
16.01.2021 - 19:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 5671
Цитата (sm9 @ 17.01.2021 - 02:06)
Цитата (RusLandiya @ 16.01.2021 - 19:00)
Цитата (sm9 @ 16.01.2021 - 18:56)
В ВС РФ те, кто предполагает пистолет использовать, учатся именно годами. Остальным ПМ нужен пиво открывать.

Ты равняешься на спецуру? Ну ну. А зачем? Ты собираешься штурмом брать приемную ФСБ?

А только спецура и умеет нормально пользоваться пистолетом. Остальные в массе своей дилетанты.
П. С. Прекращай идиотничать. Приемная ФСБ lol.gif

Я бы поспорил, последние года набирает обороты практическая стрельба в стране, сам фанат, начал в 17ом году и продолжаю до сих пор, уже до кмс дошел официально, прошел кучу соревнований всех уровней и тренингов, посчастливилось учится у человека которого недавно назначили главным тренером российской сборной по практической стрельбе, и скажем так на некоторых соревах где присутствовали , так называемые спецы, я бы им еще форы дал. Народ развивается, новичков много приходит, так что в скором времени думаю дилетантов уменьшится.
 
[^]
Dasoda
16.01.2021 - 19:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Замполлитр @ 16.01.2021 - 19:01)
Цитата (sm9 @ 16.01.2021 - 18:56)
Цитата (RusLandiya @ 16.01.2021 - 18:49)
Цитата (Безмен @ 16.01.2021 - 18:47)
Комрад. Сотри пост, не смеши людей. Владеть пистолетом учатся годами.

В ВС РФ с вами не согласятся.

В ВС РФ те, кто предполагает пистолет использовать, учатся именно годами. Остальным ПМ нужен пиво открывать.

Если вояк не могут научить правильно пользоваться этими пистолетами, что ждать от граждан.

У вояк ПМ не является основным оружием, верно? Я сейчас не про разведку или других спецов.
 
[^]
CCCP1977
16.01.2021 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.15
Сообщений: 1650
Цитата (Безмен @ 16.01.2021 - 19:31)
Угу. А в пятку вообще на месяцы. Только остаётся маленькая проблема : попасть..

Ну так криворуким противопоказанно оружие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
16.01.2021 - 20:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16596
Цитата (frostbite @ 16.01.2021 - 19:57)
Цитата (sm9 @ 17.01.2021 - 02:06)
Цитата (RusLandiya @ 16.01.2021 - 19:00)
Цитата (sm9 @ 16.01.2021 - 18:56)
В ВС РФ те, кто предполагает пистолет использовать, учатся именно годами. Остальным ПМ нужен пиво открывать.

Ты равняешься на спецуру? Ну ну. А зачем? Ты собираешься штурмом брать приемную ФСБ?

А только спецура и умеет нормально пользоваться пистолетом. Остальные в массе своей дилетанты.
П. С. Прекращай идиотничать. Приемная ФСБ lol.gif

Я бы поспорил, последние года набирает обороты практическая стрельба в стране, сам фанат, начал в 17ом году и продолжаю до сих пор, уже до кмс дошел официально, прошел кучу соревнований всех уровней и тренингов, посчастливилось учится у человека которого недавно назначили главным тренером российской сборной по практической стрельбе, и скажем так на некоторых соревах где присутствовали , так называемые спецы, я бы им еще форы дал. Народ развивается, новичков много приходит, так что в скором времени думаю дилетантов уменьшится.

В процитированном я имел в виду "среди военных только спецура умеет пользоваться пистолетом".
Заслуг практических стрелков не умаляю, хотя имхо, вы слишком далеко зашли в части доработок оружия, да и правила местами странноваты. Так сказать оторвались от жизненных реалий.
 
[^]
infarkt27cm
16.01.2021 - 20:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 88
Цитата (sm9 @ 16.01.2021 - 20:01)
В процитированном я имел в виду "среди военных только спецура умеет пользоваться пистолетом".
Заслуг практических стрелков не умаляю, хотя имхо, вы слишком далеко зашли в части доработок оружия, да и правила местами странноваты. Так сказать оторвались от жизненных реалий.

Это речь про открытый класс. А в продакшане пистолет идёт ТЗ коробки без доработок, как с завода

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
16.01.2021 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16596
Цитата (frostbite @ 16.01.2021 - 19:57)
, и скажем так на некоторых соревах где присутствовали , так называемые спецы, я бы им еще форы дал.

И все же не обольщайся. Ты бы дал им форы по правилам ИППКС и только. И надо учесть, что пистолет это всегда вспомогательное оружие. Ему меньше внимания уделяется.
 
[^]
sm9
16.01.2021 - 20:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16596
Цитата (infarkt27cm @ 16.01.2021 - 20:02)
Цитата (sm9 @ 16.01.2021 - 20:01)
В процитированном я имел в виду "среди военных только спецура умеет пользоваться пистолетом".
Заслуг практических стрелков не умаляю, хотя имхо, вы слишком далеко зашли в части доработок оружия, да и правила местами странноваты. Так сказать оторвались от жизненных реалий.

Это речь про открытый класс. А в продакшане пистолет идёт ТЗ коробки без доработок, как с завода

Ок. А как насчёт привычки сбрасывать магазины на пол?
 
[^]
infarkt27cm
16.01.2021 - 20:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 88
А что касается 22 калибра, видел спецоружиеис глушителем, очень эффективное. Да и у нас в качестве легенды ходила байка про Марголин с глушителем. У него типа рикошет пониженный, для работы в помещениях самое то.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
89reg
16.01.2021 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (SAOjga @ 16.01.2021 - 18:20)
Цитата
да бля такой бред пишут что писец:
Потому что те, кто захватил власть в стране, считают что мы чернь и быдло, и не имеем никаких прав.

Тем более - на защиту собственной жизни, чести и достоинства.

Для них - мы убойный скот, который должен находиться в загоне, позволять драть с себя по три шкуры и смиренно идти на убой.

Оружие разрешено иметь только лишь цепным псам хозяев - вдруг стадо взбунтуется, несмотря на страх наказания.

ну резко конечно, но направление мысли в целом верное. Право на самозащиту это базовое право свободного человека. А наше правосудие вообще исклюсает на практике самозащиту, только посредством государства.

Тут мента вон под стражу взяли, который чурку укакошил ,когда тот избивал женщину и пытался у него оружие отобрать.
 
[^]
infarkt27cm
16.01.2021 - 20:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 88
Цитата (sm9 @ 16.01.2021 - 20:05)
Ок. А как насчёт привычки сбрасывать магазины на пол?

В практической это допустимо, а в служебной и тактикоциклической штраф за эти действия. Все от правил зависит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
frostbite
16.01.2021 - 20:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 5671
Цитата (sm9 @ 17.01.2021 - 03:01)
Цитата (frostbite @ 16.01.2021 - 19:57)
Цитата (sm9 @ 17.01.2021 - 02:06)
Цитата (RusLandiya @ 16.01.2021 - 19:00)
Цитата (sm9 @ 16.01.2021 - 18:56)
В ВС РФ те, кто предполагает пистолет использовать, учатся именно годами. Остальным ПМ нужен пиво открывать.

Ты равняешься на спецуру? Ну ну. А зачем? Ты собираешься штурмом брать приемную ФСБ?

А только спецура и умеет нормально пользоваться пистолетом. Остальные в массе своей дилетанты.
П. С. Прекращай идиотничать. Приемная ФСБ lol.gif

Я бы поспорил, последние года набирает обороты практическая стрельба в стране, сам фанат, начал в 17ом году и продолжаю до сих пор, уже до кмс дошел официально, прошел кучу соревнований всех уровней и тренингов, посчастливилось учится у человека которого недавно назначили главным тренером российской сборной по практической стрельбе, и скажем так на некоторых соревах где присутствовали , так называемые спецы, я бы им еще форы дал. Народ развивается, новичков много приходит, так что в скором времени думаю дилетантов уменьшится.

В процитированном я имел в виду "среди военных только спецура умеет пользоваться пистолетом".
Заслуг практических стрелков не умаляю, хотя имхо, вы слишком далеко зашли в части доработок оружия, да и правила местами странноваты. Так сказать оторвались от жизненных реалий.

Не спорю, у спецов свои задачи, практика в первую очередь учит правильному и безопасному обучению владением оружия. Ну а доработка оружия, это как фетишь)) Я в свой cz второй ввалил порядка 30 тр чтоб довести его до нормы, хотя он вроде как и так норм, а от сайги 9ки осталось только название)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56904
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх