Атомный ужас

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JohnDow
7.08.2020 - 06:15
2
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24291
Цитата (MadScientist @ 6.08.2020 - 19:18)
За Нанкинскую резню любователям сакурой и этого маловато будет. А китайцы-то помнят...

Беда вся в том, что и в Нанкине и в Хиросиме с Нагасаки страдал в основном мирняк по прихоти военных. А вот в Перл Харборе - пиндосы чисто провафлили налет, что их и злило больше всего.

Вот как раз вчера читал
Вархед

Цитата
1. Хиросима и Нагасаки были мирными городами

Увы — не были. В меморандуме Комитета по выбору целей (по итогам совещаний 10 и 11 мая 1945 года) чётко написано: Хиросима — крупный армейский склад, к тому же военный порт посреди промышленной зоны. К своему несчастью, Хиросима ещё и давала на экране радара хорошую «картинку» — легче целиться.

Всего целей для атомных бомб было пять. В порядке приоритетности: Киото, Хиросима, Иокогама — промышленный центр, Кокура — крупнейший арсенал, и Ниигата — ещё один порт.

Первым шёл Киото — древняя столица Япония, огромный город с миллионным населением. Но вот его-то как раз и вычеркнули — в июне 1945 года это сделал лично Генри Стимсон, военный министр и госсекретарь США. Он сказал, что средоточие японской культуры и религии бомбить нельзя, а то японцы расстроятся и после войны пойдут к русским. Причём Стимсона не раз пытались переубедить — но он дошёл до президента Трумэна.
На ту же тему
image
Какие бомбы сбросили на Хиросиму и Нагасаки?

Шестого июня Стимсон доложил президенту выводы учёных: «Наиболее желательной целью был бы важнейший военный завод с большим количеством рабочих и окружённый их домами».

Ещё одной целью мог стать дворец императора Японии — что называется, «с доставкой на дом». Тоже убрали.

Двадцать пятого июля в список внесли Нагасаки.

Современные исследования показывают, что в Хиросиме ещё располагался штаб Второй группы армий, оборонявшей весь юг Японии, а также штабы 59-й армии и двух дивизий. Всего в «мирном городе» находилось порядка сорока тысяч солдат.

Первая бомба, «Малыш» (Little Boy), досталась именно Хиросиме.

Вторая, «Толстяк» (Fat Man), должна была упасть на арсенал Кокуры — абсолютно военную цель. Но вмешались облака, которые закрыли уже почти обречённый город, поэтому «Толстяк» уничтожил запасную цель — Нагасаки. Но Нагасаки-то за что?

    Увы, это крупный порт.

Плюс база камикадзе, 200 взрывающихся катеров Shinyo и сотня катеров Renraku-tai.

Даже советский труд «Поражающее действие атомных бомб» (1954), где обличали «варварскую бомбардировку», упоминает «крупные промышленные предприятия (сталелитейные, судостроительные, машиностроительные и оружейные заводы)» Нагасаки.

«Толстяк» взорвался в 1300 метрах от двух заводов «Мицубиси» по выпуску авиаторпед Тип 91 и торпед для подлодок. Рядом была верфь, на которой сделали огромный линкор «Мусаси», и другие заводы.
Второй поцелуй для Хирохито — надпись на Толстяке
«Второй поцелуй для Хирохито» — надпись на «Толстяке»

Как раз девятого августа в гавани Нагасаки испытывали новейшее творение «Мицубиси» — всплывающую установку с 75-мм пушкой, на страх десанту.


И к вопросы: а надо ли было бомбить ?
Цитата

Можно ли было иначе?

Почему атомную бомбу не сбросили на пустынный остров или на японские войска у фронта?

Действительно, такие предложения были. Но.

Во-первых, никто толком не знал, как сработает атомная бомба в реальных боевых условиях, а не на полигоне. «Малыша» даже снаряжали детонаторами уже в полёте. А то вдруг «Энола Гей» разбилась бы на старте — и прихватила с собой всю базу.

Другой вариант. Созвали японцев на показ где-нибудь в пустыне — а бомба взяла и не взорвалась.

    Конфуз на весь белый свет! Как потом убеждать, что «вы ж проиграли»?

Третий. О бомбардировке бы заранее предупредили — а японцы взяли и сбили самолёт с бомбой.

Поэтому виднейшие учёные-атомщики собрались, обсудили и написали: «Мы не видим приемлемой альтернативы», кроме как использовать бомбу по прямому назначению.
Остановившиеся в момент взрыва часы
Остановившиеся в момент взрыва часы
На ту же тему
image
Подождать русских? А если японцы и тогда не захотели бы сдаваться?

Самая реальная (и страшная) альтернатива одному В-29 с атомной бомбой — пара сотен обычных В-29 с напалмом.

Поэтому американские военные в 1946 году полагали, что японцы всё равно сдались бы до конца 1945 года — даже без атомных бомбардировок и наступления СССР. Но так они думали уже после победы — и до детального знакомства с планами обороны Японии.

Летом 1945 года советник военного министра и физик Уильям Шокли писал, что для победы придётся убить по меньшей мере пять-десять миллионов японцев — в обмен на 400-800 тысяч жизней американцев.
 
[^]
tiabaldu
7.08.2020 - 06:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 2978
Это была война, летчиков и персонал что сбросили не в чем винить. Они выполняли приказ. Была бы у Сталина атомная бомба, он бы и сам первее сбросил ее на Берлин. Но ему не повезло, у американцев она раньше появилась. faceoff.gif
 
[^]
alexst333
7.08.2020 - 06:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3495
а то что японцы творили в азии - не ужас тк не атомный?
 
[^]
Navart
7.08.2020 - 06:33
3
Статус: Offline


Читатель

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 785
Цитата (tiabaldu @ 7.08.2020 - 14:21)
Это была война, летчиков и персонал что сбросили не в чем винить. Они выполняли приказ. Была бы у Сталина атомная бомба, он бы и сам первее сбросил ее на Берлин. Но ему не повезло, у американцев она раньше появилась. faceoff.gif

"не повезло" lol.gif пдц, не фартовый gigi.gif
Сталин вряд ли дал бы приказ сбросить ее на Берлин даже будь она у него - много было гражданского населения. Русские так не воюют и это знает весь мир. Не раз с нами "торговались" мирными людьми и цена всегда большая - кровь русского солдата.
 
[^]
Страйдер
7.08.2020 - 06:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 1408
Цитата (kostyanblch @ 7.08.2020 - 00:33)
Да и вообще, это были не современные ебанутые, но безобидные японцы.

современные японцы не воюют отсюда и кажется что они якобы безобидные, но это те же самые японцы, начнись война а их перед этим накачай империализмом и другой прочей подобной поебенью и будет всё тоже самое, та же запредельная жестокость, азиаты в принципе все с этой точки зрения ебанутые, они могут совершать чудовищные вещи с абсолютным спокойствием и цинизмом

Это сообщение отредактировал Страйдер - 7.08.2020 - 06:35
 
[^]
bobbax
7.08.2020 - 06:40
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Navart @ 7.08.2020 - 06:33)
Цитата (tiabaldu @ 7.08.2020 - 14:21)
Это была война, летчиков и персонал что сбросили не в чем винить. Они выполняли приказ. Была бы у Сталина атомная бомба, он бы и сам первее сбросил ее на Берлин. Но ему не повезло, у американцев она раньше появилась.  faceoff.gif

"не повезло" lol.gif пдц, не фартовый gigi.gif
Сталин вряд ли дал бы приказ сбросить ее на Берлин даже будь она у него - много было гражданского населения. Русские так не воюют и это знает весь мир. Не раз с нами "торговались" мирными людьми и цена всегда большая - кровь русского солдата.

Когда в 1941 советская ДБА бомбила жилые кварталы Берлина, а в 1944 году Хельсинки, целью кто был?
 
[^]
bobbax
7.08.2020 - 06:43
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
bblrlo
Цитата
к этому времени Япония теряла по нескольку городов в день, так как её уже терзали со всех сторон. И так или иначе Япония бы капитулировала в течении месяца.

И тем не менее за несколько дней до бомбардировки Япония от капитуляции отказалась, хотя была предупреждена что страна встанет на грань уничтожения в случае отказа.
 
[^]
MIXON1977
7.08.2020 - 06:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 2976
Цитата (DomPerignon @ 6.08.2020 - 17:19)
Зато современные гламурные дуры берут на себя смелость высказывать осуждение в твиттерах-хуиттерах!

если это не фейк, то даже не пробитое дно, а запредельщина какая то
 
[^]
Diod709
7.08.2020 - 07:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 1256
Кто сбросил это понятно и им вернется, но вот япошки ни разу ни ангелы и на войне той отличились с черной стороны. Поделом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AtreidesI
7.08.2020 - 10:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4702
Все помнят о атомных бомбардировках, но мало кто помнит об обычных бомбардировках городов Японии.
При налете на Токио в марте 1945 погибло поболее, чем в Хиросиме.

А к августу 1945 почти все крупные города Японии были разгромлены.
Что кстати, не вынудило Японию капитулировать, до момента вступления СССР в войну и самих бомбежек атомными бомбами.

А кстати, если бы СССР имел бомбу и сбросил бы ее на Берлин в 1945, то какой бы гуманистический вой бы стоял сейчас.

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 7.08.2020 - 10:48
 
[^]
AtreidesI
7.08.2020 - 10:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4702
Цитата (bobbax @ 7.08.2020 - 06:40)

Когда в 1941 советская ДБА бомбила жилые кварталы Берлина, а в 1944 году Хельсинки, целью кто был?


В Хельсинки была бомбежка военных и стратегических объектов - порт, склады и военные объекты.
Бомбили именно их. Именно поэтому бомбежки была не очень результативны и было так мало жертв мирного населения.

Если бы целями были ба именно жилые кварталы, то город был бы разрушен и жертв было бы тысячи, а не 150 убитых и 300 раненых и 100 зданий.
Ведь участвовало в налетах 2000 бомбардировщиков, отбомбись они поименно жилым домам, то город бы разрушили.

 
[^]
bobbax
7.08.2020 - 10:51
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (AtreidesI @ 7.08.2020 - 10:46)
Цитата (bobbax @ 7.08.2020 - 06:40)

Когда в 1941 советская ДБА  бомбила жилые кварталы Берлина, а в 1944 году Хельсинки, целью кто был?


В Хельсинки была бомбежка военных и стратегических объектов - порт, склады и военные объекты.
Бомбили именно их. Именно поэтому бомбежки была не очень результативны и было так мало жертв мирного населения.

Если бы целями были ба именно жилые кварталы, то город был бы разрушен и жертв было бы тысячи, а не 150 убитых и 300 раненых и 100 зданий.
Ведь участвовало в налетах 2000 бомбардировщиков, отбомбись они поименно жилым домам, то город бы разрушили.

А большинство бомб почему то упало на жилые кварталы.
 
[^]
bobbax
7.08.2020 - 10:52
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
AtreidesI
Цитата
Ведь участвовало в налетах 2000 бомбардировщиков, отбомбись они поименно жилым домам, то город бы разрушили.

Большинство бомбардировщиков сбросили бомбы в море. Та часть которая до цели все таки добралась, сбросила бомбы в основном на жилые кварталы.
 
[^]
AtreidesI
7.08.2020 - 10:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4702
Цитата (VragNaroda @ 7.08.2020 - 01:09)

Поделом узкоглазым ... как бэ тож не ангелы. Зачистка тибета....
У китайцев и без японии лютый трэш был
....
Чисто для историчности. Сами-же китайцы, свою-же плотину на Хуанхэ взорвали. Лям народу утоп, смыло урожай, потом засуха за отсутствием воды, китаёзы тупо от голоду мёрли миллионами...

В Тибете было теократическое, рабовладельческое государство в середине 20 века.
Там была просто жесть - ламы творили адовое беззаконие к рабам и крепостным.
Коммунисты Мао именно освободили 95% населения Тибета от рабства.
Это сейчас враги Китая несут ерунду про мирных-добрых тибетских монахов.

А про плотину - в 1938 ее взорвали гоминьдановцы в панике ,чтобы остановить наступление японцев - не зная толком о возможных последствиях.

А без японцев шла 20-летняя гражданская война из-за вековых противоречий.
 
[^]
AtreidesI
7.08.2020 - 11:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4702
Цитата (BattlePorQ @ 6.08.2020 - 20:21)
Цитата (Beard74 @ 6.08.2020 - 20:18)
Угу. Сгинув под стальными траками советских танков и под пулями бойцов РККА.

~90% личного состава этой самой армии сдалось в плен, не вступая в бой. Подчиняясь приказу Императора, отданному практически сразу после бомбардировки Нагасаки.
Участие СССР было больше политическим и психологическим, чем военным.

Конечно-конечно.
А вступление в войну СССР и стремительное продвижение советских войск за 5 дней никакого отношение к этому Приказу не имеет. dont.gif
 
[^]
bobbax
7.08.2020 - 11:07
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (AtreidesI @ 7.08.2020 - 11:04)
Цитата (BattlePorQ @ 6.08.2020 - 20:21)
Цитата (Beard74 @ 6.08.2020 - 20:18)
Угу. Сгинув под стальными траками советских танков и под пулями бойцов РККА.

~90% личного состава этой самой армии сдалось в плен, не вступая в бой. Подчиняясь приказу Императора, отданному практически сразу после бомбардировки Нагасаки.
Участие СССР было больше политическим и психологическим, чем военным.

Конечно-конечно.
А вступление в войну СССР и стремительное продвижение советских войск за 5 дней никакого отношение к этому Приказу не имеет. dont.gif

Вступление - имеет, стремительное продвижение уже нет. Решение уже было принято.
 
[^]
stan0766
7.08.2020 - 11:10
2
Статус: Offline


Ватокат шумной ватаги

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 5369
прошу заметить, что за всю историю ЯО его применили по людям не дикари и карикатурные "террористы", а вполне себе демократические...образованные и заботливые граждане
 
[^]
AtreidesI
7.08.2020 - 11:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4702
Цитата (bobbax @ 7.08.2020 - 10:52)
AtreidesI
Цитата
Ведь участвовало в налетах 2000 бомбардировщиков, отбомбись они поименно жилым домам, то город бы разрушили.

Большинство бомбардировщиков сбросили бомбы в море. Та часть которая до цели все таки добралась, сбросила бомбы в основном на жилые кварталы.

Да из-за ошибок в навигации и прицеливании бомбы пришлось сбросить в море ,но не на город. Из-за этих же ошибок много бомб попали не на порт и склады, а по домам. Не удачный налет, хотя если бы поставили цель просто бомбить город, то ущерб был бы явно другой.

Хотя из-за того, что финны натворили в Карелии - умертвили 35% наших пленных, тысячи мирных жителей и посадили русских в концлагеря, и особенно, за содействие в Блокаде Ленинграда - то советские войска имели полное право не ограничивать себя.
 
[^]
AtreidesI
7.08.2020 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4702
Цитата (bobbax @ 7.08.2020 - 11:07)

Вступление - имеет, стремительное продвижение уже нет. Решение уже было принято.

В самом деле? Отчего это? Откуда такая инфа, когда японцы приняли это решение?
 
[^]
Qaritofilaxy
7.08.2020 - 11:22
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 787
Цитата
Вспомните хотя бы как эти мерзавцы вырезали Айнов.

Японцы не вырезали айнов. Они воевали с ними несколько сот лет в своей истории, и в этой войне приобрели свой национальный характер и собственно стали теми японцами, которых мы сейчас знаем. Самый кодекс "бусидо" во многом позаимствован от айнов. Японцы убивали в сражениях или вымаривали на тяжёлой работе айнских мужчин, а на айнках женились, причём получившиеся от этого дети считались японцами. А победив айнов в войне, японцы поставили памятник их предводителю (беспрецедентный случай, согласитесь).

Так вот, победив айнов в войне, японцы законодательно приравняли их к японцам. Вот тут-то айнам и настал конец - ведь отличаться чем-либо от японцев они уже не имели права.

И это, о том, какая часть человеческого тела самая вкусная, вы можете узнать как раз от айнов, точнее, из записанных в своё время от них рассказов об их обычаях и взглядах на жизнь до прихода японцев.

 
[^]
bobbax
7.08.2020 - 11:24
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (AtreidesI @ 7.08.2020 - 11:12)
Цитата (bobbax @ 7.08.2020 - 11:07)

Вступление - имеет, стремительное продвижение уже нет. Решение уже было принято.

В самом деле? Отчего это? Откуда такая инфа, когда японцы приняли это решение?

Из заявления императора Хирохито, членам ВВС Японии, 10 августа в 2:00
 
[^]
MaxxOltt
7.08.2020 - 11:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Ведь участвовало в налетах 2000 бомбардировщиков, отбомбись они поименно жилым домам, то город бы разрушили.

Какие 2000 бомбардировщиков?????? Откуда????? У СССР на всем фронте такого числа еле-еле наберется.
Или это суммарный итог вылетов за все время ударов???? Ну так не надо забывать, что у СССР и близко ничего не было сравнимого с американо-английскими бомбардировщиками, так что никуда бы Хельсинки не делся, и его бы не стерли с лица земли.
Насчет того что бомбили бы СССР Берлин или нет - ну если они бомбили и Оршу и Могилев и Витебск, и другие крупные ж-д станции, - то можно сказать - бомбили бы. Промышленные и военные объекты, а уж куда бы в действительности бомбы упали - это другой вопрос.
 
[^]
bobbax
7.08.2020 - 11:59
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (AtreidesI @ 7.08.2020 - 11:10)
Цитата (bobbax @ 7.08.2020 - 10:52)
AtreidesI
Цитата
Ведь участвовало в налетах 2000 бомбардировщиков, отбомбись они поименно жилым домам, то город бы разрушили.

Большинство бомбардировщиков сбросили бомбы в море. Та часть которая до цели все таки добралась, сбросила бомбы в основном на жилые кварталы.

Да из-за ошибок в навигации и прицеливании бомбы пришлось сбросить в море ,но не на город. Из-за этих же ошибок много бомб попали не на порт и склады, а по домам. Не удачный налет, хотя если бы поставили цель просто бомбить город, то ущерб был бы явно другой.

Хотя из-за того, что финны натворили в Карелии - умертвили 35% наших пленных, тысячи мирных жителей и посадили русских в концлагеря, и особенно, за содействие в Блокаде Ленинграда - то советские войска имели полное право не ограничивать себя.

Видишь ли какая штука, при ночной бомбардировке, с горизонтального полета на высоте 6-7 км, с теми средствами навигации и прицеливания, невозможно бомбить ни порт, ни склад, и требовать этого бесполезно. Бомбить город можно и то если нарушена светомаскировка, или кто то с земли подает сигнал. Поэтому большая часть задействованных бомбардировщиков, сбросила бомбы в море. А та часть что на цель вышла отбомбилась именно по городу. И попали именно туда куда хотели потому что на следующий день "Известия" написали "Пусть развалины Хельсинки падут прежде всего на головы фашистских правителей Финляндии"

Это сообщение отредактировал bobbax - 7.08.2020 - 12:36

Атомный ужас
 
[^]
VragNaroda
7.08.2020 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (AtreidesI @ 7.08.2020 - 10:54)
Цитата (VragNaroda @ 7.08.2020 - 01:09)

Поделом узкоглазым ... как бэ тож не ангелы. Зачистка тибета....
У китайцев и без японии лютый трэш был
.... 
Чисто для историчности. Сами-же китайцы, свою-же плотину на Хуанхэ взорвали. Лям народу утоп, смыло урожай, потом засуха за отсутствием воды, китаёзы тупо от голоду мёрли миллионами...

В Тибете было теократическое, рабовладельческое государство в середине 20 века.
Там была просто жесть - ламы творили адовое беззаконие к рабам и крепостным.
Коммунисты Мао именно освободили 95% населения Тибета от рабства.
Это сейчас враги Китая несут ерунду про мирных-добрых тибетских монахов.


Кх-м. Не сейчас. Инфа о Тибете из советской литературы. Но учитывая отношения СССР-Китай. Возможно вы правы.
 
[^]
AtreidesI
7.08.2020 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4702
Цитата (MaxxOltt @ 7.08.2020 - 11:58)
Цитата
Ведь участвовало в налетах 2000 бомбардировщиков, отбомбись они поименно жилым домам, то город бы разрушили.

Какие 2000 бомбардировщиков?????? Откуда????? У СССР на всем фронте такого числа еле-еле наберется.
Или это суммарный итог вылетов за все время ударов???? Ну так не надо забывать, что у СССР и близко ничего не было сравнимого с американо-английскими бомбардировщиками, так что никуда бы Хельсинки не делся, и его бы не стерли с лица земли.

В 3 налетах участвовало больше 2000 бомбардировщиков - 720, 380, 900 машин.
Бомбовая нагрузка каждого от 1000 до 2500 кг. бомб.
Если бы именно стали бы бомбить город не прицельно, то урон бы они нанесли громадный. Но бомбили прицельно военные объекты.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52759
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх