Всё раньше умели и могли...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Korrizor
11.01.2020 - 21:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Вся проблема Союза была не в железе а в электронике.
И там отстали капитально.
Хотя были мировыми первенцами в обработке ТВЧ, электроэрозии и электрополировке.
 
[^]
Sidorini
11.01.2020 - 21:16
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (hobator @ 11.01.2020 - 10:13)
Цитата
Придя на завод новый директор сразу определил задачу-максимум — обеспечить выпуск отечественных универсальных обрабатывающих центров с ЧПУ. За короткое время под его руководством коллектив Ивановского станкозавода вышел на передовые рубежи в отечественном станкостроении, разработал нестандартные методы организации производства новой техники.


"Разработал нестандартные методы организации производства новой техники."
"Разработал нестандартные методы организации производства новой техники."
"Разработал нестандартные методы организации производства новой техники."
"Разработал нестандартные методы организации производства новой техники."
"Разработал нестандартные методы организации производства новой техники."
----------------------------
Ну и.
---------
Кто помнит и применяет методы Кабаидзе при производстве и разработке новой техники?
-----
Мы лйфхаки любим.

Там же речь о станках с ЧПУ.

А станки с ЧПУ сейчас в Россию поставляет Северная Корея. У них свои разработчики технологий.
 
[^]
Sidorini
11.01.2020 - 21:18
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Korrizor @ 11.01.2020 - 10:15)
Вся проблема Союза была не в железе а в электронике.
И там отстали капитально.
Хотя были мировыми первенцами в обработке ТВЧ, электроэрозии и электрополировке.

ОТнюдь.

И в космос летали и бытовые лазерные видеопроигрыватели делали на своей элементной базе.
 
[^]
alfеr
11.01.2020 - 21:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
А станки с ЧПУ сейчас в Россию поставляет Северная Корея. У них свои разработчики технологий.

В обмен на рис? А то технологии у них может и есть, а вот рису что-то не хвататет.
 
[^]
Шайтанк
11.01.2020 - 21:21
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.19
Сообщений: 656
Цитата (Silver867 @ 11.01.2020 - 20:31)
Цитата (кашкаМалашка @ 11.01.2020 - 20:15)
Цитата (Sardelier @ 11.01.2020 - 10:12)
Цитата (Flamberg62 @ 11.01.2020 - 10:03)
Цитата (TVA @ 11.01.2020 - 09:34)
Ну и что? За то у нас теперь торговых центров хоть попой ешь!

И все дворы машинами заставлены.

Что интересно, тогда заводы работали на полную мощность, а ради покупки автомобиля годами в очереди стояли.

Дооо, сейчас не стоят, а просто годами платят кредит или ипотеку

Я без кредита покупал. cool.gif
К тому же даже с кредитом или ипотекой можно сразу ездить на авто или жить в квартире, а не ждать годами, не пользуясь ничем - как в совке.

Кредитов на авто и на квартиры в совке потому и не было - что нечего было бы предложить гражданам в обмен на кредиты. Ибо дефицит dont.gif

Рассрочки были беспроцентные, долбоящер ты комнатный faceoff.gif
 
[^]
Sidorini
11.01.2020 - 21:25
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (alfеr @ 11.01.2020 - 10:21)
Цитата
А станки с ЧПУ сейчас в Россию поставляет Северная Корея. У них свои разработчики технологий.

В обмен на рис? А то технологии у них может и есть, а вот рису что-то не хвататет.

Она , Корея, не только северная, но и горная в основном.

ТАм пахатных земель на человека около 10-ти соток. Этого совершенно недостаточно чтобы обеспечить себя полностью продовольствием.

Поэтому да, закупают рис в Китае.

А где РФ закупает рис?
 
[^]
Korrizor
11.01.2020 - 21:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (Sidorini @ 11.01.2020 - 21:18)
ОТнюдь.
И в космос летали и бытовые лазерные видеопроигрыватели делали на своей элементной базе.

Вот тут поспорю.
Я, помню, в 1991 году вскрыл брелок-пищалку.
Вот такой
Удивился плотности монтажа элементов в тупо игрушке. И удивился тому что советский кнопочный телефон устроен много проще.

База элементная это хорошо. Но вот не было массовости, не могли люди пользоваться результатами этого.
Не было стандартных готовых ПЛК, не отработана была документация и вообще порядок разработки программ для электроники.
А когда якобы дали свободу - пропали деньги.
Но это - совсем другая история...(С)

Но когда я читаю про хищения при НЭП-е, когда нэпманы брали в аренду советские заводы, у меня дежавю. Ну вот один в один схемы во время перестройки и ваучеризации.
 
[^]
Sidorini
11.01.2020 - 21:31
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
"На самом деле, та степень свободы, которой обладали советские люди, для нынешнего поколения просто непредставима. Надо только сделать маленькую поправку – это была свобода для большинства. Свобода заключалась в гарантированном праве на труд, массовом доступе к высшему образованию и медицинскому обслуживанию, возможности заниматься всякими разными полезными для души и тела занятиями совершенно бесплатно и иногда даже в рабочее время и пр.
Изображение
Понятно, что подобная идиллия должна была иметь оборотную сторону. Она, в частности, заключалась в том, что всякого рода экономические, творческие и сексуальные меньшинства гнобились и курощались ровно в той степени, в которой обеспечивалась права и свободы большинства.

Безусловно, меньшинства такой порядок проклинали и всячески стремились его изменить. Это им удалось (отчасти). Свобода для всякого рода меньшинств возможна и реализуема только за счет прав и свобод большинства, такая вот диалектика получается.

Что касается пресловутой колбасы по 2-20, для меня странно вот что – сельского хозяйства нет, а продукты есть. Правда продукты импортные и объем продовольственного импорта превосходит все разумные границы для страны, имеющей свыше гектара пахотных площадей на душу населения. Нынешнее псевдоизобилие рано или поздно выйдет нам всем боком. И это надо понимать, чтобы потом не было мучительно больно. Потому как, даже позднесоветские нехватки продовольствия покажутся райским сном по сравнению с продовольственным кризисом, который может разразиться в любой момент" ©
 
[^]
Sidorini
11.01.2020 - 21:41
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Советская радиоаппаратура. За все годы советской власти. А их было 73, из которых надо вычесть годы Гражданской и Второй мировой. А с учетом послевоенной разрухи и больше



http://rw6ase.narod.ru/

Это сообщение отредактировал Sidorini - 11.01.2020 - 21:43
 
[^]
janibush
11.01.2020 - 21:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 3523
И это всего лишь по прошествии 9 лет, после самой разрушительной и жертвенной войны для России и СССР!!!
Что уроды, типа Чубайса и Абромовичей с Миллерами, сделали для этой страны, кроме воровства и распила?
 
[^]
alfеr
11.01.2020 - 21:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
ТАм пахатных земель на человека около 10-ти соток. Этого совершенно недостаточно чтобы обеспечить себя полностью продовольствием.

И поэтому, эта передовая страна регулярно находится на грани голода, так что просит в ООН допоможения чучхе ради и ей даже РФ шлет гуманитарку.
Видно, что то пошло не так и станками даже с ЧПУ сыт не будешь.
 
[^]
alfеr
11.01.2020 - 21:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Свобода заключалась в гарантированном праве на труд

Совкодрочеры упорно путают право на труд с обязательной трудовой повинностью

И вот хотелось бы мне посмотреть на тех, кто плюсует этого калифорнийского балабола. Интересные должно быть кадры.
 
[^]
KastanNah
11.01.2020 - 21:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1435
Цитата (пидагок @ 11.01.2020 - 17:12)
Это не тот ли Краматорск, который галитчанская деревенщина остервенело бомбила в 2014-2016?

Да именно тот, я слышал бахи тогда. Земля тряслась что ну его нахуй.
 
[^]
Sidorini
11.01.2020 - 21:55
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Северную Корею сейчас обсирают так же как СССР.

Ведь в СК тоже сажают педерастов, тунеядцев и спекулянтов

https://www.youtube.com/watch?v=6Wa7TNa98zQ



Про голод с 16:30
 
[^]
Урдокс
11.01.2020 - 21:56
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.18
Сообщений: 739
Цитата (александр35 @ 11.01.2020 - 19:36)
Цитата (Стоматолог @ 11.01.2020 - 12:06)
Цитата
"Кто-то может сказать, что подшипники ещё выпускают, но это сборка. Просто тупая обезьянья сборка из китайской некондиции. Своего производства больше нет."

Сбавляй немного скорость на поворотах!
У меня сослуживец инженер на НПЗ-23 в Вологде.
Как хуярили во времена СССР, так и хуярим, и ещё на экспорт.

Сбавляй ко сам! Нет подшипников на ВПЗ! Те что выпускаются китайским напильником строгаются! Я про подшипники к снежику в КП Полярис ВТ. А раньше на конвеер в Америку поставляли!

Бог с ними, подшипниками... Расскажите лучше что с современным крепежом творится, например с шайбами Гровера...
 
[^]
hobator
11.01.2020 - 21:58
1
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 2968
Цитата (Sidorini @ 11.01.2020 - 21:16)
Цитата (hobator @ 11.01.2020 - 10:13)
Цитата
Придя на завод новый директор сразу определил задачу-максимум — обеспечить выпуск отечественных универсальных обрабатывающих центров с ЧПУ. За короткое время под его руководством коллектив Ивановского станкозавода вышел на передовые рубежи в отечественном станкостроении, разработал нестандартные методы организации производства новой техники.


"Разработал нестандартные методы организации производства новой техники."
"Разработал нестандартные методы организации производства новой техники."
"Разработал нестандартные методы организации производства новой техники."
"Разработал нестандартные методы организации производства новой техники."
"Разработал нестандартные методы организации производства новой техники."
----------------------------
Ну и.
---------
Кто помнит и применяет методы Кабаидзе при производстве и разработке новой техники?
-----
Мы лйфхаки любим.

Там же речь о станках с ЧПУ.

А станки с ЧПУ сейчас в Россию поставляет Северная Корея. У них свои разработчики технологий.

5 раз написал, МЕТОДЫ, а не станки с ЧПУ.

Методы организации производства новой техники.
.
На свете не очень много гениев, попавших на своё место, и кроме мозга,
у гениев иногда бывают МЕТОДЫ, и если их использовать, то и обычный
человек сможет намного больше. Я об этом.

Это сообщение отредактировал hobator - 11.01.2020 - 22:06
 
[^]
mrsuperfuck
11.01.2020 - 22:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 44
Цитата (Megatron2017 @ 11.01.2020 - 09:33)
Как тебе такое группа «СТАН»?

Уважаемый, Вы лично эксплуатировали продукцию группы стан? Если да, то интересно какую
 
[^]
nnemo
11.01.2020 - 22:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3181
Цитата (hobator @ 11.01.2020 - 15:41)
КАБАИДЗЕ
Владимир Павлович

24.01.1924 г. Владикавказ
18.09.1998 г. Иваново, кладбище Балино

На время представления к званию Герой Социалистического Труда
генеральный директор Ивановского станкостроительного объединения имени 50-летия СССР.

Родился 24 января 1924 года в городе Владикавказе, Северная Осетия в семье военного. Грузин. Жил в городе Киеве, здесь в 1941 году окончил 9 классов. С началом Великой отечественной войны был эвакуирован в город Орджоникидзе (Владикавказ), где поступил работать машинистом на декстриновый завод.

В феврале 1942 года добровольно вступил в Красную Армию и был направлен в военное училище. В августе 1943 года успешно окончил Орджоникидзевское военное училище связи. Воевал на 1-м Украинском, 2-м Прибалтийском и 1-м Белорусском фронтах в должности командира взвода связи. Был тяжело ранен, но после излечения вернулся на фронт. Участвовал в боях за освобождение Украины и Польши, форсировал Одер, войну закончил на Эльбе. Награжден двумя боевыми орденами.

В июне 1946 году старший лейтенант Кабаидзе уволен в запас. Продолжил учебу, прерванную войной. Экстерном окончил 10 классов школы №39 в городе Ростов-на-Дону. Член ВКП(б)/КПСС с 1948 года. Продолжил учебу в Ростовском институте сельхозмашиностроения, на втором курсе перевелся в Московский станко-инструментальный институт, который успешно окончил в 1952 году.

Работал по направлению на Рязанском станкостроительном заводе. За 23 году прошел путь от конструктора до главного инженера предприятия.

В ноябре 1970 года назначен директором Ивановского завода расточных станков, а в 1976 году — генеральным директором Ивановского станкостроительного производственного объединения им. 50-летия СССР. Руководил объединением более 20 лет, до самой кончины.

Придя на завод новый директор сразу определил задачу-максимум — обеспечить выпуск отечественных универсальных обрабатывающих центров с ЧПУ. За короткое время под его руководством коллектив Ивановского станкозавода вышел на передовые рубежи в отечественном станкостроении, разработал нестандартные методы организации производства новой техники.

В 1977 году первые обрабатывающие центры из Иванова произвели фурор не только среди отечественных машиностроителей, но и на самых престижных международных выставках в Ганновере, Дюссельдорфе, Брюсселе, Осаке. Ивановскими ОЦами семейства «ИРов» оснащались «ЗИЛ» и предприятия космической техники, «ГАЗ» и авиационные заводы. Предприятие стало флагманом отечественного станкостроения. Продукция завода, станки с числовым программным управлением, обрабатывающие центры экспортировались во многие высокоразвитые страны мира.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 5 июня 1985 года за выдающиеся успехи достигнутые в выполнении плановых заданий и социалистических обязательств, большой личный вклад в ускоренное создание и освоение серийного выпуска высокоэффективного металлообрабатывающего оборудования, широкое внедрение в машиностроении и металлообработке прогрессивной технологии и организации производства Кабаидзе Владимир Павлович присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и Молот».

В октябре 1985 года назначен генеральным директором советско-болгарского научно-производственного станкостроительного объединения «Иваново-София». Подрежал курс на перестройку. Был одним из инициаторов перехода предприятий на хозяйственный расчет. На ХIХ партконференции в 1988 г. предложил перевести министерства на самоокупаемость - заводы должны финансировать министерства в той степени в какой они в них нуждаются.

В начале 1990-х годов, в период развала страны и спада экономики, Кабаидзе сумел сохранить производство, уберечь предприятие от банкротства. Оставался член КПРФ.

Неоднократно избирался депутатом местных Советов народных депутатов.

Скончался 18 сентября 1998 года. Похоронен на кладбище Балино города Иванова.

Лауреат Государственной премии СССР (1983 г.). Почетный гражданин города Иванова (1987 г.)

Награжден орденом Ленина, двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденами «Знак Почета», двумя орденами Отечественной войны 1-й степени, орденом Красной Звезды и многими медалями.

Сам не станочник, но родители работали на станкостроительном заводе, поэтому еще в детском возрасте часто бывал в цеху. Родители работали именно с ивановскими расточными обрабатывающими центрами ИР320. По этой причине немного наслышан об этих станках.
Хочу сказать следующее:
1. Механика станка была нормальная, хорошая. А вот отечественная электроника (ее называли "Ленинградская") была не очень хорошая, ломалась часто и сбоила. Хорошей считалась японская электроника Фанук, но она была 2х координатная, а станок был 3х координатный. 3х координатный Фанук японцы нам не поставляли.
2. Производство узлов станка было разбросано по всему СССР, после развала союза поставщики, которые были за пределами РФ просто перестали поставлять комплектующие.
 
[^]
galc
11.01.2020 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 2133
Цитата (Sidorini @ 11.01.2020 - 21:16)
А станки с ЧПУ сейчас в Россию поставляет Северная Корея. У них свои разработчики технологий.

А можно пруф на какой нибудь продаванский сайт со станками? Ну вроде абамета и т.п. Или хотя бы обсуждение таких станков на чипмейкере или cccp3d и подобных сайтах.

Никогда не слышал почему то - везде Mazak, dmg, chiron, haas и т.п. ну и китайцы всякие. Они в каких то гомеопатических количествах поставлялись, раз о них никто и не слышал никогда?
 
[^]
alfеr
11.01.2020 - 22:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
А можно пруф на какой нибудь продаванский сайт со станками? Ну вроде абамета и т.п. Или хотя бы обсуждение таких станков на чипмейкере или cccp3d и подобных сайтах.

Никогда не слышал почему то - везде Mazak, dmg, chiron, haas и т.п. ну и китайцы всякие. Они в каких то гомеопатических количествах поставлялись, раз о них никто и не слышал никогда?

Ну чо ты, ну ведь нормально ж общались, а ты про какие-то пруфы, да еще от Сидора lol.gif
 
[^]
Sidorini
11.01.2020 - 22:18
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (galc @ 11.01.2020 - 11:07)
Цитата (Sidorini @ 11.01.2020 - 21:16)
А станки с ЧПУ сейчас в Россию поставляет Северная Корея.  У них свои разработчики технологий.

А можно пруф на какой нибудь продаванский сайт со станками? Ну вроде абамета и т.п. Или хотя бы обсуждение таких станков на чипмейкере или cccp3d и подобных сайтах.

Никогда не слышал почему то - везде Mazak, dmg, chiron, haas и т.п. ну и китайцы всякие. Они в каких то гомеопатических количествах поставлялись, раз о них никто и не слышал никогда?

Мне искренне вас жаль, очевидно вам родители запретили пользоваться гуглом, чтобы вы "не смотрели комиксы"


Но я помогу вам обойти этот родительский запрет.

Просто нажмите вот эту ссылку


[url] https://burckina-faso.livejournal.com/1969867.html[/url]

Это сообщение отредактировал Sidorini - 11.01.2020 - 22:29
 
[^]
P376
11.01.2020 - 22:20
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36385
Цитата (Sidorini @ 11.01.2020 - 21:18)
Цитата (Korrizor @ 11.01.2020 - 10:15)
Вся проблема Союза была не в железе а в электронике.
И там отстали капитально.
Хотя были мировыми первенцами в обработке ТВЧ, электроэрозии и электрополировке.

ОТнюдь.

И в космос летали и бытовые лазерные видеопроигрыватели делали на своей элементной базе.

Был такой завод - Житомирский завод станков-автоматов, сами станки вполне нормальные, а вот автоматику на Западе заменяли на свою и пахали они до упора... Сейчас одни руины...
А вот житомирский Электроизмеритель выпускал кроме военки еще и электронные щитки приборов для ВАЗ-2108/9 и это конец 80-х...

Всё раньше умели и могли...
 
[^]
alfеr
11.01.2020 - 22:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Мне искренне вас жаль, очевидно вам родители запретили пользоваться гуглом, чтобы вы не дрочили на порнохабы.

Сидор, вот ты уже в прошлый раз лммиты хватал за то, что на родителей переходил. И ничему тебя жизнь не учит. Опять к лету в бан уйдешь.
 
[^]
ЗмейДраконов
11.01.2020 - 22:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 1130
Цитата (geck186rus @ 11.01.2020 - 12:37)
А на том заводе какое оборудование стояло, и чьего производства? Все равно высокоточные станки импортные были.

Одно оборудование само без людей ни чего не сделает. У меня мама проработала всю жизнь на одном опытном заводе электролампового машиностроения. У них на заводе было много станков как импортного так и советского производства. Были и станки с чпу немецкого производства каких- то крутых фирм, но в 90-Х годах прошлого века они уже были достаточно старые по году выпуска. И так получилось что на завод попала делегация немецкого посольства с представителями бизнеса. В этой группе были люди с тех фирм, чьи станки были на заводе. Так когда они увидели что эти станки работали, они не верили своим глазам! Тк электронные платы для этих станков уже давным давно не выпускались. А на этом заводе станки работали и обеспечивали заданную высокую точность. При том даже в 90-е годы завод на постоянной основе выполнял очень специфические заказы на разработку специального оборудования для фирмы Филиппс и не только. Оборудование оборудование, но без людей - просто груда металла.

Это сообщение отредактировал ЗмейДраконов - 11.01.2020 - 22:25
 
[^]
alfеr
11.01.2020 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Но я помогу вам обойти этот родительский запрет.

Просто нажмите вот эту ссылку


[url] https://burckina-faso.livejournal.com/1969867.html[/url]

Кстати, насчет не умеющих пользоваться гуглом, вот что нашлось за минуту

Где то с 2013 года ходит утка, что мы закупаем станки в КНДР.
Ныне до этой утки дорвался Буркина, Cтанки с ЧПУ, которые мы покупаем у Северной Кореи и нашел фотки этих станков. у какого то обожателя из КНДР REMCH_CH

Станки конечно в России не продавались никогда. КНДР под санкциями ООН. И завод Huichon Ryonha General Machinery Plant изготовитель снарядов и ракет в составе госкорпорации Ryonha тем более.
Сами станки аккуратно вырезаны из PDF документа созданного к выставке на Красной пресне в 2012 году https://vk.com/doc-34486042_179923398?hash=...17bb2de566b2f53
Интересы Ryonha в России тогда представляла созданная северокорейскими гастарбайтерами фирма ЗАО «Кортэк».
Конечно спустя несколько лет ни их сайт http://www.kortec-cnc.ru/ ни самой фирмы ЗАО «Кортэк». уже нет в природе.

Впрочем фотки станков еще попадаются в инете. К примеру среди Станки и металлообрабатывающие оборудование (10493 позиций)
Нашлись типа и станки КНДР
Дата создания предложения - 30.08.2013, дата последнего изменения - 15.11.2013;
За это время предложение было просмотрено 29 раз., причем только я посмотрел 2 раза
То есть компания исчезла из России в конце 2013.

В конце 2014 следы этой компании обнаружили США и проверли расследование http://www.rbc.ru/politics/20/11/2014/546d...bb20f68014dba21
Льюис и Дилл утверждают, что фотографии станков и фабрики Koryo Technologies ( в том файле PDF) на самом деле являются изображениями мощностей Ryonha в Хыйчоне.

Хомяки, минусите активней. Так победимъ lol.gif
что всего два пукана подорвано? Надо усилить накал

Это сообщение отредактировал alfеr - 11.01.2020 - 22:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35459
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх