Курская дуга. 50 дней ада, Курская битва. Давайте вспомним.

вот читатели, подвиг прадеда моего, умер он когда мне было 13 лет не успел я о войне с ним поговорить, а сам он не рассказывал, не любил... Может потому, что он был старшиной штрафроты. Узнал об этом эпизоде с помощью ресурса подвиг народа.

Ратислав

а везде сильным быть невозможно. Есть два варианта: либо наступление, либо оборона. Наступающий всегда владеет инициативой - тактической, стратегической, в зависимости от масштабов операции. Оголение второстепенных участков (или пассивных на момент наступления), а также растягивание флангов у наступающего - неизбежный риск, на который идет полководец, атакующий врага. Но зато, в случае победы, и успех молниеносный - брешь в обороне противника, выход на стратегический простор, большой выбор вариантов дальнейших действий - обход долговременной прочной обороны на соседних участках, уничтожение или захват стратегических объектов экономики противника... До 43-го года все наступательные операции у немцев имели успех (по крайней мере, на начальном этапе), провал операции "Цитадель" - первый стратегический "неуспех", еще не провал, но уже и не победа. Результат Курской Битвы - перехват стратегической инициативы, наступления смежных фронтов и т.д., кто интересуется - сам узнает (или знает). После 43 года стратегическая инициатива из рук советского командования уже не выпускалась (однако, до апреля 45-го немцам неоднократно удавались локальные операции, ставившие наши войска в очень сложное положение). И, видимо, для верховного командования одним из выводов по результатам боев на Курской Дуге был вывод о неприемлемости ведения боевых действий "от обороны", т.к. даже зная место, время, наряд сил мы еле-еле смогли справиться.

Ни у кого нет желания свое мнение о действиях нашей авиации высказать?

Про снимок №11 - какое он имеет отношение к Курской битве?
Или лето тогда было таким холодным, что солдаты носили ушанки?

Зачем бочку катить на 34-ку, танки вообще не создавались как средство борьбы с танками, а для прорыва линий обороны противника. Как раз для этой цели 34-ка подходила на все 100, соотношение скорости, бронирования и огневой мощи оптимально, даже пендосы признают, что это лучший танк того периода, просто так такого признания не получили бы! Да технически прост, но в тех условиях это плюс т.к. более массовое производство, ремонтопригодность в полевых условиях и надежность. Пантеры дорогие и тираж малый и те ломались быстро, для ремонта отправляли на завод изготовитель и это в условиях, когда каждый день и каждый час может решить все!!! Что у тигра, что у пантеры ремонт гораздо сложней, чего только катки стоящие в два ряда стоят. Встречные бои танков это редкое исключение. Да во встречном бою тяжелые танки у немцев сильнее, но благодаря маневренности наши даже на средних вставляли пистон, хотя и потери были большие. А так для борьбы с тнками есть противотанковая артиллерия, САУ и т.д.

Немецкие экранированные танки Pz.Kpfw. III в советском селе перед началом операции «Цитадель»

http://www.youtube.com/watch?v=kTbCLYFF2eg#at=117

Это сообщение отредактировал ahjk - 5.07.2013 - 14:02

Спиздил сукин сын!

Нелюди

Совсем недавно ехали через Прохоровку. Красивейшие места! Монументы, дороги, всё вокруг в идеальном состоянии. Местные жители молодцы!
Вот только читаешь и смотришь на материалы об этих сражениях и мурашки по коже... Какой-же ценой достался нам этот мир.... Вечная память!

3 июля 1943 г., в процессе выдвижения на фронт, в район Курской дуги-Недолго этим падлам жить осталось.

ЦИФРЫ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ!
Курская битва занимает в Великой Отечественной войне особое место. Она продолжалась 50 дней и ночей, с 5 июля по 23 августа 1943 г. По своему ожесточению и упорству борьбы эта битва не имеет себе равных.

Общий замысел германского командования сводился к тому, чтобы окружить и уничтожить оборонявшиеся в районе Курска войска Центрального и Воронежского фронтов. В случае успеха предполагалось расширить фронт наступления и вернуть стратегическую инициативу. Для реализации своих планов противник сосредоточил мощные ударные группировки, которые насчитывали свыше 900 тыс. человек, около 10 тыс. орудий и минометов, до 2700 танков и штурмовых орудий, около 2050 самолетов. Большие надежды возлагались на новейшие танки «тигр» и «пантера», штурмовые орудия «Фердинанд», самолеты-истребители «Фокке-Вульф-190-А» и штурмовики «Хейнкель-129».

Советское командование решило сначала обескровить ударные группировки врага в оборонительных сражениях, а затем перейти в контрнаступление. Начавшаяся битва сразу же приняла грандиозный размах и носила крайне напряженный характер. Наши войска не дрогнули. Они встретили лавины танков и пехоты врага с невиданной стойкостью и мужеством. Наступление ударных группировок противника было приостановлено. Лишь ценой огромных потерь ему удалось на отдельных участках вклиниться в нашу оборону. На Центральном фронте — на 10-12 км, на Воронежском — до 35 км. Окончательно похоронило гитлеровскую операцию «Цитадель» крупнейшее за всю вторую мировую войну встречное танковое сражение под Прохоровкой. Оно произошло 12 июля. В нем с обеих сторон одновременно участвовали 1200 танков и самоходных орудий. Это сражение выиграли советские воины. Фашисты, потеряв за день боя до 400 танков, вынуждены были отказаться от наступления.

12 июля начался второй этап Курской битвы — контрнаступление советских войск. 5 августа советские войска освободили города Орел и Белгород. Вечером 5 августа в честь этого крупного успеха в Москве впервые за два года войны был дан победный салют. С этого времени артиллерийские салюты постоянно возвещали о славных победах советского оружия. 23 августа был освобожден Харьков. Так победоносно завершилась битва на Курской огненной дуге. В ходе нее было разгромлено 30 отборных дивизий противника. Немецко-фашистские войска потеряли около 500 тыс. человек, 1500 танков, 3 тыс. орудий и 3700 самолетов. За мужество и героизм свыше 100 тыс. советских воинов — участников битвы на Огненной дуге, были награждены орденами и медалями. Битвой под Курском завершился коренной перелом в Великой Отечественной войне.

Видео:
1. Битва на Курской дуге. 1975 учебный
2. Великая Война. Фильм 5. Курская Дуга
3. Совершенно секретно - Курская дуга
4. Танки 10 часть (канал дискавери) Курская дуга
5. Великие танковые сражения: Курская битва. Часть 1: Северный фронт
6. Великие танковые сражения: Курская битва. Часть 2: Прохоровка
7. Хроники Курской битвы, 1943
8. Час истины. Воздушные сражения. Курская дуга.

Моему деду связисту там руку оторвало! Всю жизнь с одной рукой, как помню и дрова колол и копал и детей поднимал, бабушка умерла когда отцу моему 13 было! В 93 его не стало! Светлая память тебе ДЕД! И всем кто воевал!

Некоторые пишут здесь,что немцы перебили почти все наши танки и почти без потерь с их стороны! Как тогда дошли до Берлина и выиграли войну?
Историки хреновы! Пользуются данными западных историков,в основном пиздежём,похожим на правду.
-"Проигранное сражение-очень хороший повод для официальной лжи"! (доктор Ёзеф Геббельс)

По-моему, про нашу авиацию достаточно полно высказились и Драбкин и Исаев )))
С немцами разные концепции были применения авиации, но в итоге победили наши, несмотря на бешенное количество сбитых у отдельных немецких асов

Добавлено в 15:17

Никто такого не пишет. А то что наши потери на Курской дуге выше - это факт, но не более того.

нет, не оружию...

Почему неправда.....обоснуй

выкладывал тут я записную книжку своего деда, как раз и про Курскую дугу есть странички.... http://www.yaplakal.com/forum2/topic579289.html

Блин, сам п\п, скоро 50 будет, а плАчу........


прости меня дед, проебали мы всё......



я даже россиянином не могу нормально стать......

Это сообщение отредактировал мимоходящий - 5.07.2013 - 17:56

Есть желание.
Прошу прощения за большое количество слов.

Можно сказать, что между ВВС и Люфтваффе был паритет.
Давался он, впрочем, как и всегда, дорогой ценой, но задачу ВВС выполнили.
По типам самолетов СССР где-то сравнялся, а где-то и превосходил Германию. На истребителях Ла-5 и Як-9 можно было воевать не только от обороны. Пусть, фоккеры и мессеры превосходили наши самолеты по горизонтальной скорости и вооружению, но на малой высоте они не имели такого преимущества. А бои присходили в основном на малых и средних высотах.
Определенно, высокую эффективность в борьбе с советскими танками показали и оснащенными крупнокалибернй пушкой штуки, и относительно новые хеншели. Ил-2 же опять подтвердил свою высокую эффективность в борьбе с вражеской техникой и другими наземными целями. Да, опять скажут "знатоки", что ИЛов было потеряно очень много, но возражу, что любой ударный самолет без истребительного прикрытия уязвим. А перед штурмовыми Хеншелями у Илов было важное преимущество - бортстрелок.

Теперь о пропагандистских "штучках".
У нас это летчик Горобец, в одном бою сбивший аж 9 юнкерсов-87 (Штука)! Одно "но" - летчик в том же бою погиб.
Неоднократно уже опровергалось это. Доказать довольно трудно. Все же это выглядит более правдиво по сравнению с достижениями экспертов Люфтваффе (возьмем Руддорфера с его 13 победами в одном бою). Думаю, что доля правды есть. Если летчик опытный, хорошо владеет стрельбой (особенно, с упреждением), если условия позволяют, может и сбить. Причем, не затратив много патронов.
У немцев был и "покруче" эксперт - Штрассль. Он насшибал за 4 дня около 30 советских самолетов. Уверен, что при исследовании НЕ все его победы подтвердятся. Но, есть факт. Впрочем, и его постигла неудача: 8 июля наши истребители его завалили, и он погиб.

Были и случаи спасения одним летчиком другого - вывозили из-за линии фронта. У советских летчиков это прошло успешно, к немцев - нет, оба попали в плен (один из них эксперт Россман).

Ну и , наконец, об эффективности нашей авиации.
Не буду искать цифры уничтоженной техники и живой силы, сбитых самолетов. Приведу лишь как пример сбитых и погибших и попавших в плен экспертов Люфтваффе (Имевших рыцарский крест, дубовые листья и т.д.) во время Курской битвы.
Хуберт Штрассль - 67 побед
Эдмунд Россман - 93 (плен) в своё время был ведущим Хартмана
Рудольф Реш - 93 (+ 1 в Испании) командир IV группы 51 эскадры
Макс Штотц - 189 (пропал, якобы приземлился на нашей территории и ппц)
Райнхард Зайлер - 100 побед+1 в Испании ( выбыл из строя после ранения)
Герхард Хомут - 63 (командир II группы 54 эскадры, только прибыл из Африки - и ппц!)
Найнц Гётц - 82 (сменил Хомута на его должности, но всего на день)
Вольфганг Эвальд - 78 (плен)
Йозеф Йенневайн - 86 (пропал)
Гюнтер Шеель - 71 (71 самолет за 70 вылетов. Таранен нашим истребителем. Наш летчик выжил!)

Даже по немецким и продажным западным данным эти асы погибли в основном в воздушных боях.
Так что ВВС СССР действовали очень эффективно!

Ты получше нечего не нашел кроме этого фотошопа ???

Что такого не было?
http://www.youtube.com/watch?v=U54SFunNj4c
Тогда ты сам фотошоп-с виду человек,а внутри Йозеф Менгеле!

И был огонь, было знамя цвета крови... Эх. Доколе,братцы,мы будем восхищаться лишь подвигами отцов,дедов,а то и вовсе- прадедов? Они заслужили вечную память,но думаю,что куда больше им хотелось бы наших подвигов,а не восхваления их собственных...

И таких фоток много.
http://www.dal.by/news/174/27-09-12-11/

Моему деду удалили локоть - так и ходил с висящей рукой рукой а когда сидел и опирал эту руку на колено - она была как зигзаг.

Тоже в 1943 был ранен.

Ратислав

Драбкин - да, но это воспоминания. Исаев, по его собственным словам, особо вопросами авиации не занимается, называя авторитетами в данном вопросе Хазанова и еще пару фамилий (не могу назвать - не помню!).
Сам читал "Авиация в Курской Битве", автор Горбач, Замулин какое-то место ей отводит во всех своих книгах...
Ничего не могу сказать о наших летчиках - герои, без всякого сомнения, вот только к вопросу её применения их героизм отношение имеет не самое прямое. Т.е., они "делают то, что должны", а не организовывают... Что в думаете именно о ПРИМЕНЕНИИ авиации сторонами? Тут (в теме) есть несколько человек, которые явно интересуются вопросами истории Великой Отечественной (да и Второй Мировой в целом) глубже, чем курс средней школы.

enotische
с количеством слов всё нормально, приведенная информация так же является достойной оценкой.

Если честно, этот вопрос я бы даже не очень хотел бы в общий топик выводить, тут надо через личку общатся или иначе как-нибудь. Очень не хочу на вентилятор накидывать - не тот день, не то мировоззрение.




Это сообщение отредактировал philin2006 - 5.07.2013 - 22:21

Вот, Хазанова стоит почитать, ага

Да, не уверен, что в школьной программе Курская битва представлена достаточно хорошо.
Вот, про того же Хазанова: автор, используя советские архивные данные, придает некий художественный оттенок сухим фактам. По нашим ВВС найти более-менее объективную информацию довольно трудно. Источников мало - архивы и редкие мемуары (с оттенком военной романтики).
Зато по Люфтваффе - и текста, и фото - пруд пруди! Западные источники вроде Спика - говно. Из наших, Зефиров, например, тоже не фонтан.
Но картина складывается по ним более стройная. Разница между их пилотами и нашими ещё и в том, что эксперты Люфтваффе были тогда в Германии как звёзды шоубизнеса. Им были посвящены глянцевые журналы, такие как "der Adler" ("орёл"), за их успехами следила вся Германия.
Наши же, если не были сбиты в первых вылетах экспертами, если командиры берегли и учили, закалялись как сталь и становились очень серьезной силой.

Оценить можно и так: 43-й год был переломным во всей ВМВ. Если Люфтваффе на Восточном фронте на Кубани и под Курском потеряли много экспертов, поредели ряды "крепкого середнячка", а ресурсы иссякали, с запада всё сильнее наседали пендосы сосвоими летающими крепостями, мустангами и тандерболтами, то уровень Советских ВВС (благодаря и достаточным людским и материальным ресурсам) упрямо пополз вверх.

Очень интересным фактом является невнятное участие популярных экспертов вроде Новотны. Вальтер Новотны, который к началу битвы имел 124 победы в основной период битвы подтвержденных побед не имеет! Почему же? Берегли как красавца для обложки журнала. А его I группа 54 эскадры "Зеленое сердце" за период битвы потеряла 3-х командиров (2 убиты, один ранен и в боях потом не участвовал). Сам он стал командиром группы в августе, когда количество побед его стало расти, как на дрожжах. К октябрю он уже насшибал 250 самолетов и получил свои бриллианты. Круто, блин, ё-моё! Но в тактическом плане его бриллианты не стоили ничего.

В общем, можно одних хвалить, других ругать. Смысла в этом нет. Есть факт, неоспоримый. После Курской битвы Германия утратила тактическое превосходство на Восточном фронте. Пусть приводят в пику высадку союзников на Сицилии, пусть говорят о всё более усиливающихся бомбардировках рейха союзниками, факт остаётся фактом: Советский союз выстоял и выйграл битву, пусть и ценой огромных потерь, которыми любят упрекать советских военачальников.
Легко говорить из-за ноута, хорош или плох был Жуков и т.д. Вот, тогда было не до рассуждений.

Добавлено в 23:44
Ой, забыл добавить несколько слов о применении авиации с обеих сторон.
Видимых различий в тактике особо и нет. Бомбардировочная авиация с обеих сторон применялась для тактических ударов как по переднему краю, так и по тылам. Штурмовая и истребительная выполняли свои задачи так же в качестве фронтовых. В общем, ничего такого из ряда вон выходящего. Какие-то особенности уже были частными.