Скифы и Русы: что скрывает забытый учебник XVIII века

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mad94
13.11.2025 - 08:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3964
Цитата (Avatar3000 @ 12.11.2025 - 22:09)
По всем признакам, потомки скифов - это наш северный Кавказ. Иранские корни, явно кочевой народ, которым славяне никогда не были. Скифы = скиты, вряд ли это их самоназвание. Это слово, грубо говоря, означает просто кочевники. Какие кочевники? Видимо разные, но вряд ли славяне. Славяне, а точнее, словене (от слова - слово, а не от слова slave), они земледельцы. Думаю, со скифами, случилось то же, что и с ордой - они осели в какой-то момент, завели дома и перестали называться кочевниками или скифами.

Геродот писал о скифах-пахарях.
Но скорее всего это были не оседлые скифы, бывшие кочевники, а покоренный ими оседлый народ, который снабжал кочевников зерном. Греки покупали у скифов зерно, но ведь кто-то должен был его выращивать.
Локализуют их к северу от Великой степи, в лесостепной зоне.
Рыбаков считал что это были праславяне.

Также Геродот писал о царских скифах, то есть скифском государстве в Крыму и причерноморье.
Но контролировало оно не такую уж большую территорию, империи от Дуная до Енисея не было. На Востоке у скифов были свои правители.

Это сообщение отредактировал mad94 - 13.11.2025 - 08:08
 
[^]
Aldar47
13.11.2025 - 08:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.18
Сообщений: 1734
Все как обычно. Историю Руси, знают два немца, а не русские. Хватит уже спекулировать. Где кого слушал конкретный Филипп Генрих ( или придумал), сейчас непонятно. Но от этого, у образованных людей не " переворачивается представление о происхождении Руси и её народа".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ChaosKnight
13.11.2025 - 09:01
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 7149
не скифы а скуфы.
 
[^]
edelveys0404
13.11.2025 - 09:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 1455
До того как придумали расы, везде по земле шароебились разные люди. Языки были разные. Образовывались разные союзы и объединения людей по определенному признаку по происхождению, по религии, по внешности, политической обстановки и т.д. Люди светлые с голубыми глазами были не только европейцы по сегодняшним понятиям, они были практически у всех народов в генеалогическом древе. Потому,что миграционные потоки все же меняли и внешность и язык либо сохраняя территориально, или попросту мигранты стали доминировать и внести определенные изменения. Эти потоки возникали из за войн, эпидемий, природных катаклизмов. Эти Скифы,сарматы, половцы, печенеги, которые как бы были и вдруг исчезли как раз эти временные союзы. Как при СССР все были советские, при Чингисхане -монголы и прочее. Узбеки - это общность возникшая благодаря хану Узбеку, ногайцы-Ногаю,казахи - казаки хана чингизида. Монголы древности это просто политтермин,как сейчас Единая Россия под который объединены роды аборигены степи которые добровольно стали служить узурпатору власти с титулом Чын Кыскан Каан, что переводится как Истину Насаждающий Царь. Этот титул люди не знающие ни языка, ни правды на слух стали звать Чингизхан, а его сподвижников Менку Эл, Вечный Народ , как монгол. А под эгидой монгол у Чингисхана служили тунгусы, маньчжуры и местные роды и пока существовала империя Чингисхана 300 с лишним лет эти роды стали считаться монголами, а ставка Монголией. Придумали потом даже понятия монгольских народов, языка,расы и прочего. Хотя с одной стороны до этого эти же роды,народы возникли от одного корня,одного предка по материнской линии. Отцовская линия была разная. Но роды были названы по родственной линии матери - так было шесть дочерей во времена матриархата. Сохранившиеся потом союзы родов, сохранившиеся до наших дней кыргыз, тунгус, огуз. Кыр кыс -горная дочь, женщина была выдана человеку живущему в горах, тун кыс - человек севера, тун турар - ночь стоит, так называли север с характерным ландшафтом, огуз- был связан со степью,пустыней, лесной и шестой -скорее всего связан с американскими индейцами, так как это до разделения на материки. В разное время возникали государства связанные с расцветом родов. Печенеги - это как раз союз пяти потомков . Беш -пять, эне -мать. Беш энек- как раз подразумевает союз народов от пяти сестер матерей. У этих народов язык имел один корень, изменения касались только окончаниями или наличием синонимов с отцовского языка. То же касается союза скиф, сармат,половцев. Русы такой же союз возникший уже по объединявшему внешнему виду мигрировавших из Поморья(Померании) племен. Оставшиеся русы германизированные стали прусами. Русы имевшие союзы с не славянскими племенами как Скифы,Сарматы под влиянием варягов стали создавать государственность Руси, а потом под влиянием прусов -Россию и стал колонизировать бывшие союзные племена и загонять под свою государственность. До развала российской империи Россия имела прусский путь развития, при советской власти стала сионистской направленности, которую чуть застопорил Сталин, с развалом СССР, практически все в этом направлении, при этом Россия, госаппарат, термин русские используется в этом направлении в историческом контексте. В общем кто такие русские будет интересно почитать лет через 100. Только мы этого не узнаем.
 
[^]
Садко
13.11.2025 - 09:34
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 121
Таких учебников полным полною Меня лично впечатлили следующие: Мауро орбини "Славянское царство". Вот где простор самолюбию и теории "славных предков". Кому любопытно почитайте https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obrazovanie...afiya.html#text.
Книга начала 17-го века.

Еще любопытно читать Герберштейна "Записки о московитских делах" или "Записки о Московии" примерно тех же времен.
Почитать можно здесь https://vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext1.htm

"Ученые скрывали" !!!!

Данные произведение интересны не "правдой" которую "ученые скрывали", а просто тем что мы узнаем что думали об этом наши предки. И не более.

Это сообщение отредактировал Садко - 13.11.2025 - 09:45
 
[^]
q10nic
13.11.2025 - 10:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.08.15
Сообщений: 700
Цитата (Псевдоподий @ 12.11.2025 - 15:51)
Хм, в интернетах пишут, что первая длиной около 2500 км, а вторая - порядка 9000 (с ответвлениями - около 21 тысячи). Плюс, если первая выглядит на картинках как канава на совхозном поле, то вторая все-таки похожа на каменную стену. Почему это вдруг китайская стала хуетой?

Штука в том что насыпь то огромная осталась, а на сколько высока она была хз. Китайская не вся каменная в середке земля и кто ее строил тоже вопрос

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Садко
13.11.2025 - 11:09
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 121
Цитата (mad94 @ 13.11.2025 - 08:06)
Цитата (Avatar3000 @ 12.11.2025 - 22:09)
По всем признакам, потомки скифов - это наш северный Кавказ. Иранские корни, явно кочевой народ, которым славяне никогда не были. Скифы = скиты, вряд ли это их самоназвание. Это слово, грубо говоря, означает просто кочевники. Какие кочевники? Видимо разные, но вряд ли славяне. Славяне, а точнее, словене (от слова - слово, а не от слова slave), они земледельцы. Думаю, со скифами, случилось то же, что и с ордой - они осели в какой-то момент, завели дома и перестали называться кочевниками или скифами.

Геродот писал о скифах-пахарях.
Но скорее всего это были не оседлые скифы, бывшие кочевники, а покоренный ими оседлый народ, который снабжал кочевников зерном. Греки покупали у скифов зерно, но ведь кто-то должен был его выращивать.
Локализуют их к северу от Великой степи, в лесостепной зоне.
Рыбаков считал что это были праславяне.

Также Геродот писал о царских скифах, то есть скифском государстве в Крыму и причерноморье.
Но контролировало оно не такую уж большую территорию, империи от Дуная до Енисея не было. На Востоке у скифов были свои правители.

Про скифов любопытно почитать у Андрея Лызлова "Скифская история"
Цитата
Диодор Сикулюс, историк вельми старовечный, иже писал книги о деяниях разных народов во время кесаря Августа, поведает скифом начало имети от Скифа, перваго князя их, рожденнаго от Еови и девицы. Иже бяше до пупа человек, останок же его наподобие змии обретается, такожде и матерь Скифову, самородно из земли своея произведшуся. О сем иньгя летописцы сумневаются и глаголют, что бы то за дивы были? [Ибо о таковых, кроме Мелюзины морской, не обретается.] И мнят повесть то быти лживую или басни в себе содержащую.

Иньгя историки глаголют, яко Скифиа названа есть от Скифа, сына Геркулесова, и есть двояка: едина европейская, в ней же мы жителствуем, тоесть москва, россиане, литва, волохи и татарове европския. Вторая ассийская, в ней же вси скифския народы обитают, от полуногци на восток седягция. Сии ассийския скифи премного разплодишася и различными именовании прозвашася. Едини тауресы, иже у горы Таурус жителствуют, инии агатырси, еще эсседони [иже родителем своим вместо земли в себе чинили погребение, ибо мертвых их ядяху] и массагети, арисмани, сакеви или саги.

Сии вси скифийские народы бяху потаени и незнаеми греком и латинником. Границы же скифийския з запада от реки Дону [а Ботер, описатель всего света, полагает от Волги, еже и приличнее имать быти]. На восток солнца до пределов хийских, иже со Индиею. С полудня от моря Меотскаго, то есть Азовскаго, и Каспийскаго, то есть Хвалисскаго. На полнощь даже до океана скифийскаго Ледоватаго.

Разделяется же на четыре части. Едина имеет в себе Орды все. Вторая загатаи и все народы, иже суть при Уссоне и пустыни Лопской. Третия обдержит Китай, и еже обретается в помянутой пустыни, и Хинское государство. Четвертая содержит страны мало нам ведомыя, яко Белгиан, Аргон, Арсатер, Аниа.

Но от пятисот лет и болыпи, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.

И меньшая половина Скифии, яже над морем Ассийским, называется Тартариа великая. Разделяется же Тартариа великая от Скифии Имаусом горою великою и знаменитою: еже со одну страну – то Тартариа, а еже от сея страны – то Скифиа. Идеже обретается гора каменная Кауказ названная, блиско моря Хвалисскаго. С другую же страну, от полудня и востока, разделяет их гора великая, Быкова реченная, по латине – Моне Таурус, на ней же первое стал ковчег Ноев по потопе.

О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся. Сии ничто же особное, кроме жен, и детей, и оружия имяху, и ничто же начинали, еже бы во тщету им было. Денег никаких, ниже злата и сребра знали, менами токмо потребы своя исполняли. Ибо, глаголаху, идеже есть в чести злато, тамо желателство, а идеже желателство, тамо сребролюбие, а идеже сребролюбие, тамо прелести, и таковых <людей> удобно сребром одолети.


Ну и, разумеется комментарии к этому произведению , д.и.н. Елены Викторовны Чистяковой "Скифская история" А. И. Лызлова и труды польских историков XVI-XVII вв."

вот ее статья http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=8241

Это сообщение отредактировал Садко - 13.11.2025 - 11:10
 
[^]
bobbax
13.11.2025 - 13:25
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19364
Horizen8
Цитата
Ну, и монетное было.
Только монеты были чужие. И до периода Золотой Орды чаще использовались, похоже, как средство накопления (в кладах встречаются), чем средство обращения.
Например, во вторую половину XIII века ходила Ордынская монета.
Да и позже в денежном обращении использовалась.

Мы говорил про собственную валюту. Фактически собственного монетного обращения не было до 14 века. Ордынская леньга это все таки не наши деньги.
Цитата
А раньше, до монгольского нашествия - например, арабские дирхемы и динары.

За динары ничего не скажу, не слышал о каком то массовом использовании этих монет. А вот дирхемы использовали как весовой эквивалент массы серебра гарантированного качества, а не как денежную единицу. Как только в связи серебрянным кризисом середины 10 века, качество (содержание серебра) монеты стало портиться она тут же нахрен никому не стала нужна, и клады с ней пропали.

Это сообщение отредактировал bobbax - 13.11.2025 - 13:25
 
[^]
Zet1977
13.11.2025 - 13:50
0
Статус: Offline


Мудрец

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 8767
Цитата (Garik499 @ 12.11.2025 - 13:17)
Скуфы и русы против рептилоидов rulez.gif

ДААААА, рептилоиды, в кремле крепко осели.
 
[^]
frt
13.11.2025 - 16:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.06.25
Сообщений: 9
судя по комментам никто с самим текстом труда не ознакомился даже в кратце))))
делюсь - https://archive.org/details/1-1762/page/n143/mode/2up
 
[^]
Rezalpet
13.11.2025 - 17:05
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.19
Сообщений: 177


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скифы и Русы: что скрывает забытый учебник XVIII века
 
[^]
Gonchij
13.11.2025 - 17:21
0
Статус: Offline


Псионик

Регистрация: 15.09.10
Сообщений: 1752
История - самая политизированная наука. Всегда так было.
 
[^]
Navkin
13.11.2025 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6192
Цитата (Rezalpet @ 13.11.2025 - 17:05)
...

И к чему ты это выложил? Ты хоть знаешь, что в РИ киргизами или киргиз-кайсаками звались тюркские народы населяющие ныне территорию Казахстана. Были ещё енисейские киргизы(хакасы). Это название собирательного образа тюркских народов живших в определённой области, крае.

Так же возьми чухонцы - так называли ингерманландцев и эстонцев живших на территории нынешней Ленинградской области.

Так что сенсации не будет.
 
[^]
Iwanow
14.11.2025 - 00:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 3040
Европейские политики во все времена всегда старались принижать Россию, называя ее варварской, приуменьшая ее значимость в мире, и сильно укорачивая историю славянской цивилизации, а далекие обширные территории могли просто обозначать каким-н. одним словом, втыкая потом по картам на этой территории что-то из слухов, предположений, предвзятости и домыслов. При этом летоисчисление по старославянскому календарю уже давно перевалило за 7000, и 2025г. от рождества Христова пересчитывается вроде как в 7533г. (7533-е Лето от Сотворения Мира в Звездном Храме).
Также, фактически, мы пользуемся хронологией Скалигера и Петавиуса, кот. в свое время (15-16в.) провели огромнейшую работу путем сопоставления между собой многочисленных хроник, летописей и всяких разных документов (в т.ч. расписок по купле-продаже), написанных на разных языках, относящихся к различным государствам, пользующимися своими собственными календарными системами отсчета времени. Понятное дело, в процессе работы им приходилось некоторые нестыковки притягивать за уши, не учитывая "неудобные" документы, домысливая некоторые пропущенные в документах периоды истории. Результат - в наших школьных учебниках и др. книгах по истории. Историю России популярно изложил потом в начале 19в. Карамзин, основываясь на научных трудах немецких специалистов (18в.), использовавших в т.ч. скалигеровскую хронологию.
Т.о., человеческая цивилизация фактически стала использовать хронологию по Скалигеру, полностью доверившись ей.
Также историю переписывали (в т.ч. с уничтожением старых документов) многие известные личности, в т.ч. Иван Грозный, Сталин и др. А сколько книг, рукописей было уничтожено (случайно или нарочно) в разные времена, в т.ч. уничтожались огромные библиотеки, массово изымались и сжигались книги у населения и т.д.
На нестыковки в исторической хронологии обращали внимание и известные советские ученые-историки.

Это сообщение отредактировал Iwanow - 14.11.2025 - 00:51
 
[^]
bobbax
14.11.2025 - 01:21
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19364
Цитата (Iwanow @ 14.11.2025 - 05:49)
Европейские политики во все времена всегда старались принижать Россию, называя ее варварской, приуменьшая ее значимость в мире, и сильно укорачивая историю славянской цивилизации, а далекие обширные территории могли просто обозначать каким-н. одним словом, втыкая потом по картам на этой территории что-то из слухов, предположений, предвзятости и домыслов. При этом летоисчисление по старославянскому календарю уже давно перевалило за 7000, и 2025г. от рождества Христова пересчитывается вроде как в 7533г. (7533-е Лето от Сотворения Мира в Звездном Храме).
Также, фактически, мы пользуемся хронологией Скалигера и Петавиуса, кот. в свое время (15-16в.) провели огромнейшую работу путем сопоставления между собой многочисленных хроник, летописей и всяких разных документов (в т.ч. расписок по купле-продаже), написанных на разных языках, относящихся к различным государствам, пользующимися своими собственными календарными системами отсчета времени. Понятное дело, в процессе работы им приходилось некоторые нестыковки притягивать за уши, не учитывая "неудобные" документы, домысливая некоторые пропущенные в документах периоды истории. Результат - в наших школьных учебниках и др. книгах по истории. Историю России популярно изложил потом в начале 19в. Карамзин, основываясь на научных трудах немецких специалистов (18в.), использовавших в т.ч. скалигеровскую хронологию.
Т.о., человеческая цивилизация фактически стала использовать хронологию по Скалигеру, полностью доверившись ей.
Также историю переписывали (в т.ч. с уничтожением старых документов) многие известные личности, в т.ч. Иван Грозный, Сталин и др. А сколько книг, рукописей было уничтожено (случайно или нарочно) в разные времена, в т.ч. уничтожались огромные библиотеки, массово изымались и сжигались книги у населения и т.д.
На нестыковки в исторической хронологии обращали внимание и известные советские ученые-историки.

Подскажите пожалуйста, судя по году рождения из вашего профиля, вы получали образование в СССР?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28553
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх