Элитная немецкая истребительная эскадра времен ВОВ, немного истории

Тут ещё поднималься вопрос о том что немцы втирали свои победы а советские лётчики 100% правдиво заявляли и фиксировали свои победы так вот по этому поводу:

-"Утверждается, что, в отличие от люфтваффе, в советских ВВС самолет, чье падение не подтвердили наземные войска, как сбитый не засчитывался. В связи с этим все победы, официально засчитанные советским летчикам-истребителям, — 100-процентно достоверны. И что общая цифра советских воздушных побед является даже заниженной — ведь наземные войска не имели возможности подтвердить сбитие тех самолетов, которые упали на территорию, контролируемую противником...

Факты, однако, показывают, что свои обязанности по подтверждению воздушных побед советские наземные войска зачастую выполняли в высшей степени безответственно. Например, после воздушного боя, происшедшего 19 апреля 1943 г. в районе заполярного аэродрома Ваенга-2, от расположенных близ Мурманска постов ВНОС (службы воздушного наблюдения, оповещения и связи), а также от 72-й и 542-й зенитно-артиллерийских батарей 190-го зенитно-артиллерийского полка были получены подтверждения докладов летчиков 2-го гвардейского истребительного полка 6-й истребительной авиабригады ВВС Северного флота о сбитии четырех немецких самолетов. На землю тогда действительно упали четыре машины, однако немецкой была только одна из них — Bf109G-2 обер-фельдфебеля Р. Мюллера из II группы 5-й истребительной эскадры, а три других («аэрокобра» и два истребителя Хаукер Mk. II «Харрикейн») принадлежали советским ВВС88. А вносовцы и зенитчики, увидев падение четырех самолетов, не стали уточнять, чьи они, и доложили по телефону обо всех четырех как о немецких! Ведь издалека определить тип падающего самолета было {43} очень трудно — тем паче что в наблюдатели ВНОС «обычно направляли красноармейцев, годных разве что к нестроевой службе»89. («[...1 Это не посты ВНОС, а несчастье, — сетовал еще в 1937 г. известный тогда летчик полковник С.П. Денисов. — Летит одномоторный У-2, так говорят: летит 3-моторный, хвостом вперед и т. д.»90). А «по неписаному правилу любой неопознанный самолет считался вражеским! Также со счетов нельзя сбрасывать и человеческий фактор... Ведь каждому советскому человеку хотелось, чтобы на землю падал не наш, а ненавистный самолет с крестами»91...

А между тем запись «Подтверждено постами ВНОС» в ежедневных оперативных сводках действовавших в Заполярье советских авиасоединений появлялась именно на основании этих телефонных докладов, сделанных постами сразу после боя! (В дальнейшем пост высылал к месту падения самолета поисковую группу, но рапорт ее командира авиаторам уже не направлялся, а оседал в штабе Мурманского района ПВО.)

Больше того, во многих случаях советские наземные войска, «идя навстречу» летчикам, сознательно дезинформировали авиационное командование"

а по-твоему вот так просто СССР без никого, сам и выиграл войну??? ресурсов бы не хватило (читай посты выше)

почитай Виктора Суворова.

красная армия были - НУБАМИ. А командование РККА - ФАШИСТЫ!!!

ФОРМАЛИН

В нашем мире опасность всегда угрожает тем, кто ее боится.  Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 7%

Это сообщение отредактировал system - 4.10.2010 - 14:23

Это в вашей личной убеждённости только. В реальной жизни всё как раз наоборот

ФОРМАЛИН

- Да, он так, на арматуру напоролся... случайно.  Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +10%, лимит 1x5  Погрешность принятого решения: 13%

Это сообщение отредактировал system - 4.10.2010 - 14:23

а в реальной жизни - это уж каждый для себя в праве выбирать - что истина, а что нет. ибо все это уже давно история мой друг. а со временем (как известно) не поспоришь

ФОРМАЛИН

— Не люблю много крови…  Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 6%

Это сообщение отредактировал system - 4.10.2010 - 14:24

"не да й бог попасть в твою эскадру"

немного уточню про систему расчета - у немцев засчитывались очки не по щтучности сбитых, а по количеству двигателей (сбил крепость - сразу 4 победы) что, конечно, имеет некую логику - сбивать крепости, идущие плотным строем и отстреливающимися пулеметами довольно таки страшновато..
на восточном фронте (особенно в начале войны) - ситуация другая бомбандировщики, частенько летают без прикрытия (а это - две победы в одном) а если повезет поймать тб-3....
ил-ы просто беззащитны - сложность только в том - чтобы их сбить - бронированные же... истребителей советских мало...
отсюда имеем - в начале войны немцы несут небольшие потери, советские же части несут большие потери - отсюда дальнейшая сложность - у немцев много опытных ветеранов, у совеских летчиков - прошедшие ускоренные курсы лейтенанты...

далее - непонимаю смысла посирательных постов в адрес автора... увлечение техникой немецкой - что в этом криминального?
много информации было раньше по немецким самолетам раньше? - только названия и знали- не более...
закапывать голову в песок со словами наше все было лучше - просто глупо..
если немецкая техника проигрывала по всем статьям советской - то откуда столько потерь у красной армии?
и еще: Покрышкин, кстати, летал на пендосской аэрокобре, и она ему очень нравилась.. причем больше, чем ЯК-и, МИГ-и и остальное

ЗЫ пропоганды фашизма тут вообще не наблюдаю... немецкие рожи - где же тут пропаганда то? бред называть это пропогандой...

Если бы аффтар просто выложил фото техники и ТТХ,то скорее всего этого срача "фашист-сам фашист" просто не было бы.Но все эти "геройские" фото фрицев в моменты награждения их за убийство русских,украинцев,белоруссов,евреев...(советских людей) как минимум вызывает недоумение.И комменты о том как тяжело пришлось национал-социалистам в борьбе с большевистскими ордами вызывает в ответ один простой вопрос-а кто их сюда к нам звал и кто кого считал недочеловеками и низшей рассой?А по поводу "идейных борцов" боровшихся с ненавистным большевистским режимом помогая оккупантам хочется сказать-во всей человеческой истории люди предавшие свое Отечество и перешедшие на сторону захватчика и оккупанта,пох по какой причине, назывались предателями(иудами,если угодно).А предателей ни кто не любит,ни те,кого он предал,ни те кому он служит.

Это сообщение отредактировал Змеенов - 4.10.2010 - 02:27

Теме +

Поражает количество псевдопатриотов, у которых вместо мозгов какая-то каша.
Никаких разумных доводов, никакой логике, одни вопли "ааа фошысты на япе".
И это пишут взрослые люди, докатились.

Если для вас пост топикстартера пропаганда, если немецкая техника - это пропаганда фашизма (не знаю, причем тут режим Дуче, но псевдопатриотам виднее) - тогда не отмазывайтесь, не используйте сименсы и мерседесы, бош и нивею, бмв и фольксвагены. Между прочем, в топках холокоста марки сименс сгорело немало людей. Найдите дома свой сименс. Выкиньте его.

И да - если хотите учить историю - читайте разные источнике и думайте. Почитайте учебник артиллеристов РККА с его прямыми указаниями по стрельбе по своим же деревням, поспрашивайте ветеранов и тех, кто жил в захваченных немцами деревнях. Почитайте дневники германских солдат. Почитайте о медицинских опытах СССР, ничуть не более человечных, чем опыты Менгеле. Узнайте о загранотрядах, репрессиях и о том, как относились в СССР к своим же солдатам, сбежавшим из плена. Если все это поместится в вашей голове (сомневаюсь), вы перестанете плеваться в монитор, а начнете в кои веки думать.

Добавлено в 02:31

Ну вот ты и ответил сам, кем были коммунисты, предавшие Российскую Империю

да ну, не СССР выиграл войну, а коалиция. просто СССР больше всего пострадал в той войне, вот и песдят "патриоты", что русские выиграли войну. это по меньшей мере смешно))))
в одной только операции по взятию Берлина - РККА потеряло убитыми более 800 тыс.человек!!! спрашивается - нахуя такая спешка нужна была? ответ очевиден - что б англия и сша первыми не вошли в берлин. амбиции ипанутого сталина. имхо.

победила да, коалиция, Но....
америкосы полвойны с японцами на тихом океане бодались...
англичане сидели дома ну и в африке с немцами бодались...
высадка в нормандии - лучше поздно, чем никогда...
исходя из двух противоположных точек зрения - современной пиндосской - что победили ОНИ, и крайней, вышедшей из СССР - что победили МЫ - думаю правда где-то посередине
считать вклад какой-то % вклада в победу - это дурь полная...
Без союзников, (если бы их небыло в принципе) СССР, может быть, иневыдержал - ибо оочень тяжело было в начале - перегон большинства заводов на урал - во время войны - это очень тяжелое испытание...
Если бы вычеркнуть СССР - то захватили бы немцы англию - мне кажется...
но догадки все это... альтернативная история, так сказать... можно много что нафантазировать.... Я тоже часто задумывался над вопросом - а что было бы - если бы не было 22 июня 1941г...

Кстати, насчет спешки - насколько я знаю - договоренность была - между Сталиным и союзниками - что Берлин берет РККА
А потери - брать такой большой город - это всегда потери - благо дело, что немцы его не особо укрепляли как тот же Кеницберг...


Это сообщение отредактировал Рогопоп - 4.10.2010 - 02:48

есть очень интересная версия, что если б Япония в 1941 году напала б не на америкосов (Перл-Харбор), а на Дальний Восток, то СССР бы не устоял. А поскольку Япония начала боевые действия по захвату Тихоокеанских островных территорий и ввязалась в войну с США - это позволило снять с боевого дежурства огромное количество вполне боеспособных, полностью укомплектованных свежих соединений и перебросить их на Восточный фронт. По мнению некоторых историков - в этом заслуга советского разведчика Рихарда Зорге (он единственный сообщил точную дату и место вторжения германских войск на территорию СССР, а также убедил императора Японии начать боевые действия в Тихоокеанском регионе, а не на Дальнем Востоке, как планировалось) так что сложно что-то сейчас выяснять. есть разные мнения и разные источники. но все случилось так, как случилось

Плюсану. Автору респект, интересно посмотреть кто и на чём, воевал с той стороны. Деблоидов с криками фашиииссттыыы.. в Кащенко.

За подборку спасибо. Познавательно. По поводу Виктора Суворова - нельзя делать выводы основываясь только на его произведениях. Уж слишком в них все однобоко. А вот если бы СССР в техническом плане был оснащен на таком же уровне как Германия, то война бы закончилась раньше...

теме за информативность поставлю +
за псевдо-патриотический срач (сцуко, скока у нас историков оказывается!!! И все бля начитаные, аж стыдно становится...) -
итого не буду оценивать!

Разве в СССР можно было себе представить, что фашистского летчика/танкиста/пехотинца сравнили не с ..., а с человеком? Только когда мы забываем историю, возможно подобное.
И возможно, твой дед дабы "не потерять" тебя, вынужден разделять твои взгляды. У моего деда, почему то было однозначное мнение на счёт фашизма.
Никогда не получится разбить прочный камень с одного удара, начинать нужно с края...

Наполеон напал на Российскую империю....и что терь?....ненавидеть французов и обвинять в непатриотизме всех интересующихся французской армией 1812года?

Дед летал ещё в финскую.
Плюсанул, т.к. это история и знать её надо, открещиваться и скрываться за УРАпатриотизмом глупо.

Вот тут чел интересно пишет по поводу начала войны и прочего лендлиза http://germanych.livejournal.com
Платят ему за его посты или нет, но Германыч пишет интересно и информативно.
В частности был поднят интересный вопрос о сдавшихся в плен миллионах в начале войны. О причинах сдачи в плен.

Вот здесь http://rasstrel.ru/ сайтец А.Покровского. Который о войне пишет мало, но интересно. Больше пишет о своей службе на подводном флоте.
Особенно запомнилась одна фраза к замполиту - "как же вы революцию то сделали, если не умеете нихера".
Почему вспомнил эту фразу, поцреоты очень напоминают замполитов.

Вот тут http://airpages.ru/ моя любимая страничка о самолетиках второй мировой. Там много написано о счетах сбитых, о ТТХ самолетиков. О том на каком говне ухитрялись советские летчики сбивать немцев, пока не появилась новая техника.

Историю надо знать, даже если она не приятна для нас! однозначно теме +

Высоцкий

О НОВОМ ВРЕМЕНИ.

Как призывный набат, прозвучали в ночи тяжело шаги,-
Значит, скоро и нам уходить и прощаться без слов.
По нехоженным тропам протопали лошади, лошади,
Неизвестно к какому концу унося седоков.

Наше время - иное, лихое, но счастье, как встарь, ищи!
И в погоню за ним мы летим, убегающим, вслед.
Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей,
На скаку не заметив, что рядом товарищей нет.

И еще будем долго огни принимать за пожары мы,
Будет долго зловещим казаться нам скрип сапогов,
Про войну будут детские игры с названьями старыми,
И людей будем долго делить на своих и врагов.

А когда отгрохочет, когда отгорит и отплачется,
И когда наши кони устанут под нами скакать,
И когда наши девушки сменят шинели на платьица,-
Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять!

1966 год.

Это сообщение отредактировал Skat - 4.10.2010 - 11:03

"Мы тогда победим Россию, когда украинцы… поверят, что они не русские"

Изречение Гитлера, казалось бы тоже пропаганда фашизма, а вот я думаю, что это надо вешать на каждом столбике, что не сделал гитлер теперь делают америкосы.

Skat: Может Высоцкий поэтому и прожил мало, что прощать не умел, носил в душе всю тяжесть обид.

Это сообщение отредактировал Proton13 - 4.10.2010 - 11:04

Интересно, а как вы определяете псевдо-патриотов от не псевдо-патриотов? Себя-то наверняка вы в патриоты записали?

Мда, "ура-патриоты" жгут напалмом! Хотя бы почитали что-то про ВМВ, прежде чем писать ахинею (это очень вежливо). Особенно это касается ВертерСелезнефф с его отжигами насчет "операции по взятию Берлина - РККА потеряло убитыми более 800 тыс.человек" и "Рихард Зорге убедил императора Японии начать боевые действия в Тихоокеанском регионе, а не на Дальнем Востоке"

И прежде чем писать, постарайтесь хотя бы почитать людей в теме. А если что-то пишите, то давайте сразу ссылку на источник. Может тогда хоть про войну почитаете умное.

Proton13
Я знаю неплохо одну фрау из Австрии. Она до сих пор с обидой вспоминает советских солдат, которые в 1945 взяли в их фамильной булочной выпечку и не заплатили. И ничего - жива и здорова.

faint
мужик! пост зачотный!
нельзя изучать историю только с одной стороны!
что поезда у нас самые поездатые и самолеты самые самолетистые! исолдаты у нас самые солдатистые, а если диктаторы так самые диктатористые!

как можно восхвалять наши миг 29 не зная западных аналогов??
как можно оценить наши Тополя не зная западных средств ПРО?

кАроче НА! пост правильный! осознавая мужество и профессионализм врага Победы наших Предков только становятся величавее!

все засиратели включая 51554 идити на х... лесом!