Чем автомат отличается от пистолета-пулемета?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lazybyby
10.09.2023 - 22:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 264
проще pcc

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garfield81
10.09.2023 - 22:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1582
Цитата (ДНЗМ @ 10.09.2023 - 22:00)
ПК,ПКМ и даже ПКТ (танковый) - это суть одно и тоже, ПКМ от ПК отличается стволом без продольной фрезеровки(долы) и парой мелких деталей - крышка ствольной коробки штампованная а не фрезерованая, примерно как АКМ отличается от АК "тип 1или 2", да и ещё- детали ПК/ПКМ взаимозаменяемы (кроме подавателя ленты там отличие небольшое но есть)

Ещё раз повторюсь. Прям в выложенном ролике на 7 секунде чётко и красиво видно запирание ствола поворотом затвора. Прям идеально! О чем тут ещё спорить? Нагляднее просто некуда

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДНЗМ
10.09.2023 - 22:07
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.10.22
Сообщений: 568
Запираемый затвор у большинства пистолетов с патроном мощнее чем 9*17 или 9*18. принцип запирания несколько-
- сцепление ствола выступами с кожухом затвора (1911, ТТ, ХайПауер, Глок)
- с помощью клина (Вальтер П38)
- вращающаяся личинка затвора (ФроммерСтоп, ДезертИгл)
- поворотом ствола вокруг оси (Штайер 1912 )
 
[^]
manager2
10.09.2023 - 22:07
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
вот и выросло поколение, которое не участвовало в срачах на Ганзе на тему, что такое автомат и что такое карабин

ладно, подскажу правильные ответы
пистолет-пулемет нарезное оружие с режимом автоматической стрельбы под пистолетный патрон
автомат- нарезное оружие с режимом автоматической стрельбы под промежуточный патрон
всякие редкости и исключения можете засунуть себе в жопу

карабин - винтовка с коротким стволом, обычно при наличии длинноствольного аналога
куда засунуть исключения, вы уже знаете

Это сообщение отредактировал manager2 - 10.09.2023 - 22:11
 
[^]
Garfield81
10.09.2023 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1582
Цитата (MountainView @ 10.09.2023 - 22:05)
Запирание поворотом? Есть ещё и Beretta PX4 Storm.
Вот такой у нее ствол.

Да их куча пистолетов с запиранием ствола, и поворотом и перекосом ствола и ещё много разных букв...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garfield81
10.09.2023 - 22:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1582
Цитата (Nik666Black @ 10.09.2023 - 22:03)
Взводный пулемёт подавления это, не путай с нормальными.

Бля, капец... Огласите пожалста, весь список! От того что ты считаешь его взводным, он перестал быть пулеметом?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДНЗМ
10.09.2023 - 22:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.10.22
Сообщений: 568
Цитата (Garfield81 @ 10.09.2023 - 22:06)
Цитата (ДНЗМ @ 10.09.2023 - 22:00)
ПК,ПКМ и даже ПКТ (танковый) - это суть одно и тоже,  ПКМ от ПК отличается стволом без продольной фрезеровки(долы) и парой мелких деталей - крышка ствольной коробки штампованная а не фрезерованая, примерно как АКМ отличается от АК "тип 1или 2", да и ещё- детали ПК/ПКМ взаимозаменяемы (кроме подавателя ленты там отличие небольшое но есть)

Ещё раз повторюсь. Прям в выложенном ролике на 7 секунде чётко и красиво видно запирание ствола поворотом затвора. Прям идеально! О чем тут ещё спорить? Нагляднее просто некуда

Это Вы путаете стрельбу с "открытого затвора" (с "заднего шептала" повторюсь) - когда перед началом цикла стрельбы затвор находится сзади, патрон ВНЕ патронника. п стрельбу с зактрытого затвора - перед началом выстрела патрон в патроннике...

А путаете вы с понятием "свободный затвор" - да при свободном затворе нет сцепления со стволом... именнно поэтому он "свободный"
 
[^]
ДНЗМ
10.09.2023 - 22:11
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.10.22
Сообщений: 568
Цитата (manager2 @ 10.09.2023 - 22:07)
вот и выросло поколение, которое не участвовало в срачах на Ганзе на тему, что такое автомат и что такое карабин

Да, Ганза уже не та... Роман всё просрал...
 
[^]
Mentat
10.09.2023 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11325
Цитата (Baylot @ 10.09.2023 - 22:04)
Не такого оружия - "настоящий узи". Разве только у экспертов на диване.
UZI Carbine
Mini-UZI
IMI Micro Uzi
UZI Pro
Uzi-Pistol
Какой из них и какого года выпуска?

Есть, самый первый, который был разработан Узиэлем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Baylot
10.09.2023 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (ДНЗМ @ 10.09.2023 - 21:56)
............
Знакомьтесь пистолет Фроммер Стоп 9мм. были большие и карманные модели
запирание вращением затворной личинки (аналогичный принцип применён в АК)

Молодца. хоть один нашел с запирающемся затвором, на самом деле их достаточно много. Но преобладающее большинство автоматических пистолетов со свободным затвором.
 
[^]
Horizen8
10.09.2023 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (Alex0053 @ 10.09.2023 - 20:35)
Цитата (slesar77 @ 10.09.2023 - 18:39)
Цитата (666 @ 11.09.2023 - 02:31)
Цитата (Nik666Black @ 10.09.2023 - 19:21)
"Вообще говоря схема со свободным затвором популярна только по причине конструктивной простоты, хотя она имеет один существенный недостаток - такой ПП стреляет только с открытого затвора."
   Я написал так, потому что твой камент безапеляционно заявляет, что у неё есть данный недостаток и с ней ПП стреляет только с открытого затвораю если я что то не так понял то извиняй.

Граждане оружейники когда описывают схему ПП со свободным затвором обычно подразумевают что ПП с ним работает именно с открытого затвора. Если появляется дополнительная схема, допускающая стрельбу с закрытого затвора, это как правило выделяется отдельно. Х.з. - может это чисто для понтов, подчеркнуть "крутизну" конкретного экземпляра, но где я встречал эта особенность всегда шла отдельной строкой.

Стрельба с закрытого затвора повышает точность стрельбы, потому и выделяют отдельно.

Да никто ничего не выделяет, кроме школоты на выходных!

ПКМ тоже стреляет с открытого затвора!

Так ПКМ - это пулемёт.
У пулемёта крайне высокая кучность стрельбы вовсе не является благом - как раз некоторй разброс больше соотвествует тактическому предназначению этого вида оружия. Кроме того, в связи с обычно высокой температурой патронника вследствии интенсивной стрельбы - схема со стрельбой с открытого затвора облегчает его охлаждение и тем предотвращение самопроизвольной стрельбы.
Крайне редкие образца пулемётов ведут огонь с закрытого затвора.
По памяти - семейство пулемётов Хеклер унд Кох на базе винтовки G3, чтт с роликовым запором. Там большинство вариантов стреляет с закрытого затвора, при крайней мере одиночном режиме стрельбы.
 
[^]
Baylot
10.09.2023 - 22:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (Mentat @ 10.09.2023 - 22:13)
Цитата (Baylot @ 10.09.2023 - 22:04)
Не такого оружия - "настоящий узи". Разве только у экспертов на диване.
UZI Carbine
Mini-UZI
IMI Micro Uzi
UZI Pro
Uzi-Pistol
Какой из них и какого года выпуска?

Есть, самый первый, который был разработан Узиэлем

Название, брат, скажи название. lol.gif
 
[^]
B08AH
10.09.2023 - 22:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.21
Сообщений: 1106
Цитата (Botya666 @ 10.09.2023 - 17:06)
Этот вопрос сугубо классификационный.
Буржуи классифицируют по длинне ствола. И в той классификации нет термина "автомат". По ней АКСУ-74 относится к ПП, а АК-74 к боевой винтовке (не люблю я перевод "штурмовая").

Assault rifle буквально переводится как наступательная винтовка. Штурм как то ассоциируется с наступлением, поэтому так. Слово автомат тут можно прицепить через словосочетание "автоматическая винтовка", ака "с возможностью автоматической стрельбы" или типа того.

Забавно, что у буржуинов как раз пистолеты-пулемёты и называются submachine gun, что как раз наиболее близкий по смыслу перевод слова автомат. А приставка sub отделяет их от пулемётов.

Слово machine, буржуинских классификациях обозначает не саму по себе стрельбу очередями, а механизм, использующий энергию пороховых газов, как противопоставление болтовым или рычажным винтовкам или револьверам.

А вот по автоматической стрельбы есть у них такие понятия как auto и semi-auto, употребляют и рядом с пистолетами и с винтовками. Тоесть вместо submachine gun иногда могут назвать auto pistol.

Все эти классификации по идее должны бы наводить порядок, но наоборот создают путаницу. Понять нельзя. Только простить.

Это сообщение отредактировал B08AH - 10.09.2023 - 22:16
 
[^]
Garfield81
10.09.2023 - 22:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1582
Цитата (ДНЗМ @ 10.09.2023 - 22:10)
Это Вы путаете стрельбу с "открытого затвора" (с "заднего шептала" повторюсь) - когда перед началом цикла стрельбы затвор находится сзади, патрон ВНЕ патронника. п стрельбу с зактрытого затвора - перед началом выстрела патрон в патроннике...

А путаете вы с понятием "свободный затвор" - да при свободном затворе нет сцепления со стволом... именнно поэтому он "свободный"

Да. Согласен. Мой косяк, уже что то глаз замылился, читаю и кажется что спорим о свободном затворе, и ведь что характерно смотрю ролик и не могу понять, как тут можно не увидеть запирания ствола.... извиняюсь!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nik666Black
10.09.2023 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 1340
Цитата (Garfield81 @ 10.09.2023 - 22:09)
Цитата (Nik666Black @ 10.09.2023 - 22:03)
Взводный пулемёт подавления это, не путай с нормальными.

Бля, капец... Огласите пожалста, весь список! От того что ты считаешь его взводным, он перестал быть пулеметом?

Да, перестал, он не выполняет функции пулемёта, он мутант, мы воевали ещё с 7.62, он греется через 2 магазина на 45, я ебал, на кой хуй их пулемётчиками называли с этим говном! На ПК хоть стволы менли и поливали дальше, это же говно не пулемёт, переАКМ ебаный!!!
 
[^]
Baylot
10.09.2023 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (ДНЗМ @ 10.09.2023 - 22:07)
Запираемый затвор у большинства пистолетов с патроном мощнее чем 9*17 или 9*18. принцип запирания несколько-
- сцепление ствола выступами с кожухом затвора (1911, ТТ, ХайПауер, Глок)
- с помощью клина (Вальтер П38)
- вращающаяся личинка затвора (ФроммерСтоп, ДезертИгл)
- поворотом ствола вокруг оси (Штайер 1912 )

Парабеллум не забывай. У него тоже запирающийся затвор. dont.gif
 
[^]
Bulett
10.09.2023 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 4246
Цитата (Garfield81 @ 10.09.2023 - 22:09)
Цитата (Nik666Black @ 10.09.2023 - 22:03)
Взводный пулемёт подавления это, не путай с нормальными.

Бля, капец... Огласите пожалста, весь список! От того что ты считаешь его взводным, он перестал быть пулеметом?

Ротный, батальонный, дивизионный.
Дальше танковый, авиационный...
Так прямо можно и говорить - это не пулемет, а крупнокалиберный пулемет Владимирова танковый. И совсем не пулемет.
 
[^]
Garfield81
10.09.2023 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1582
Цитата (Baylot @ 10.09.2023 - 22:13)
Молодца. хоть один нашел с запирающемся затвором, на самом деле их достаточно много. Но преобладающее большинство автоматических пистолетов со свободным затвором.

Ну я выше больше привел. И про автоматические тоже написал, автоматические да, только с свободным затвором.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garfield81
10.09.2023 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1582
Цитата (Bulett @ 10.09.2023 - 22:16)
Ротный, батальонный, дивизионный.
Дальше танковый, авиационный...
Так прямо можно и говорить - это не пулемет, а крупнокалиберный пулемет Владимирова танковый. И совсем не пулемет.

Пулемет уровня армии!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДНЗМ
10.09.2023 - 22:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.10.22
Сообщений: 568
Цитата (Baylot @ 10.09.2023 - 22:13)
Цитата (ДНЗМ @ 10.09.2023 - 21:56)
............
Знакомьтесь пистолет Фроммер Стоп 9мм. были большие и карманные модели
запирание вращением затворной личинки (аналогичный принцип применён в АК)

Молодца. хоть один нашел с запирающемся затвором, на самом деле их достаточно много. Но преобладающее большинство автоматических пистолетов со свободным затвором.

9*19 более распространенный калибр в мире, чем "слабые" 0,25АСР(6,35) или 0,38 (7,62) поэтому чисто по статистике пистолетов 9Пара больше, а значит преобладают таки пистолеты с запиранием... Или есть много пистолетов в 9*19 со свободным затвором? я кроме НК P9S с полу-свободным (ролики) и Штайера с газовым замедлителем и не припомню...
 
[^]
Baylot
10.09.2023 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (Nik666Black @ 10.09.2023 - 22:15)
Цитата (Garfield81 @ 10.09.2023 - 22:09)
Цитата (Nik666Black @ 10.09.2023 - 22:03)
Взводный пулемёт подавления это, не путай с нормальными.

Бля, капец... Огласите пожалста, весь список! От того что ты считаешь его взводным, он перестал быть пулеметом?

Да, перестал, он не выполняет функции пулемёта, он мутант, мы воевали ещё с 7.62, он греется через 2 магазина на 45, я ебал, на кой хуй их пулемётчиками называли с этим говном! На ПК хоть стволы менли и поливали дальше, это же говно не пулемёт, переАКМ ебаный!!!

Ну ёпть. а ты хочешь гатлинг, что бы весил чуть больше калаша и стрелял беспрерывно?
Если уж воевал - то может быть благодаря ему сейчас тут пишешь? РПК за свои деньги и свой вес - охуенно.
Садани из калаша два рожка одной очередью. Останется время прикурить от ствола и пару затяг.
 
[^]
ДНЗМ
10.09.2023 - 22:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.10.22
Сообщений: 568
Цитата (Baylot @ 10.09.2023 - 22:16)
Цитата (ДНЗМ @ 10.09.2023 - 22:07)
Запираемый затвор у большинства пистолетов с патроном мощнее чем 9*17 или 9*18. принцип запирания несколько-
- сцепление ствола  выступами с кожухом затвора (1911, ТТ, ХайПауер, Глок)
- с помощью клина (Вальтер П38)
- вращающаяся личинка затвора (ФроммерСтоп, ДезертИгл)
- поворотом ствола вокруг оси  (Штайер 1912 )

Парабеллум не забывай. У него тоже запирающийся затвор. dont.gif

Еще раз скажу - очень мало исключений, все пистолеты 9*19 запирающимся затвором!
 
[^]
Garfield81
10.09.2023 - 22:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1582
Цитата
9*19 более распространенный калибр в мире, чем "слабые" 0,25АСР(6,35) или 0,38 (7,62) поэтому чисто по статистике пистолетов 9Пара больше, а значит преобладают таки пистолеты с запиранием... Или есть много пистолетов в 9*19 со свободным затвором? я кроме НК P9S с полу-свободным (ролики) и Штайера с газовым замедлителем и не припомню...

Да есть они. Простой пример ПМ, Стечкин, глок-17 до третьего поколения. Вот что больше 9*19, то вроде все с запиранием.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДонБатон
10.09.2023 - 22:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.08.23
Сообщений: 404
Цитата (B08AH @ 10.09.2023 - 22:15)
Цитата (Botya666 @ 10.09.2023 - 17:06)
Этот вопрос сугубо классификационный.
Буржуи классифицируют по длинне ствола. И в той классификации нет термина "автомат". По ней АКСУ-74 относится к ПП, а АК-74 к боевой винтовке (не люблю я перевод "штурмовая").

Assault rifle буквально переводится как наступательная винтовка. Штурм как то ассоциируется с наступлением, поэтому так. Слово автомат тут можно прицепить через словосочетание "автоматическая винтовка", ака "с возможностью автоматической стрельбы" или типа того.

Забавно, что у буржуинов как раз пистолеты-пулемёты и называются submachine gun, что как раз наиболее близкий по смыслу перевод слова автомат. А приставка sub отделяет их от пулемётов.

Слово machine, буржуинских классификациях обозначает не саму по себе стрельбу очередями, а механизм, использующий энергию пороховых газов, как противопоставление болтовым или рычажным винтовкам или револьверам.

А вот по автоматической стрельбы есть у них такие понятия как auto и semi-auto, употребляют и рядом с пистолетами и с винтовками. Тоесть вместо submachine gun иногда могут назвать auto pistol.

Все эти классификации по идее должны бы наводить порядок, но наоборот создают путаницу. Понять нельзя. Только простить.

Я же писал Sturmgewehr где Sturm и так понятно gewehr есть винтовка gigi.gif
Наше название не от бриттов а от немцев, которые помогали нашим особенно конструктор Хуго Шмайсер, который цитирую : В 1938 году под руководством Хуго Шмайссера на фирме «Хенель» начинается разработка автоматического оружия под промежуточный патрон 7,92x33 Kurz под маркой Mkb-42(H). После существенных доработок это оружие принимается на вооружение и запускается в производство в 1944 году под маркой Sturmgewehr 44.
В октябре 1945 года Хуго Шмайссер в принудительном порядке был вывезен в СССР. Шмайссер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск — один из центров советской оружейной индустрии.

Так что оттуда и термины, штурмовая винтовка а не наступательная rulez.gif

Это сообщение отредактировал ДонБатон - 10.09.2023 - 22:27
 
[^]
Nik666Black
10.09.2023 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 1340
Цитата (Baylot @ 10.09.2023 - 22:22)
Цитата (Nik666Black @ 10.09.2023 - 22:15)
Цитата (Garfield81 @ 10.09.2023 - 22:09)
Цитата (Nik666Black @ 10.09.2023 - 22:03)
Взводный пулемёт подавления это, не путай с нормальными.

Бля, капец... Огласите пожалста, весь список! От того что ты считаешь его взводным, он перестал быть пулеметом?

Да, перестал, он не выполняет функции пулемёта, он мутант, мы воевали ещё с 7.62, он греется через 2 магазина на 45, я ебал, на кой хуй их пулемётчиками называли с этим говном! На ПК хоть стволы менли и поливали дальше, это же говно не пулемёт, переАКМ ебаный!!!

Ну ёпть. а ты хочешь гатлинг, что бы весил чуть больше калаша и стрелял беспрерывно?
Если уж воевал - то может быть благодаря ему сейчас тут пишешь? РПК за свои деньги и свой вес - охуенно.
Садани из калаша два рожка одной очередью. Останется время прикурить от ствола и пару затяг.

Я калаши не опускаю, но РПК пулемётом назвать не могу, переавтомат это, не более, то что его назвали так, ну, на совести создателей!

Это сообщение отредактировал Nik666Black - 10.09.2023 - 22:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56925
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх