Иерихон: самый древний город Земли


Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

странныйник

7.12.2020 - 20:06

Статус: Offline

Нет меня, я ушёл

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 3977

Цитата (excursion @ 7.12.2020 - 17:26)

Ты оцениваешь рабство с современных позиций.
Типа злодеи свободного человека заневолили, он убежал, на товарняке добрался до другого общества и зажил, как свободный человек.

Да вот как раз я и не оцениваю с современных позиций. Тот кто представляет, что раб это обязательно в строгом ошейнике и кандалах, тот именно смотрит на раба как на бесправного человека. Я же просто привёл текст из Библии. Как я к нему отношусь это другое дело, просто выше привели цитату про рабов из Библии, я просто чуть пояснил другим местописанием и всё.

Цитата (excursion @ 7.12.2020 - 17:26)

Только тогда времена были другие, одиночка долго не выживал в природе, изгнание из социума равнялось смерти.
До другого социума добраться поездов не было, да и в чужом социуме чужак это раб.

Да вот нет, ходили и по одному и вместе они. Отдельная тема, не хочу углубляться, детей на теннис вести через полчаса.

Цитата (excursion @ 7.12.2020 - 17:26)

Плюс мировоззрение раба.
Из взрослого раба сложно сделать.
А если человек раб с детства, то он другой участи не знает, и может даже не хочет, ему же религия объяснила - Бог терпел и вам велел.

Насчёт "Бог терпел и нам велел" это совсем мимо. Высказывание появилось как минимум через 4 тыс лет (лень смотреть точно) после. Вот оно как раз и показывает современное рабство.

[^]

странныйник

7.12.2020 - 20:09

Статус: Offline

Нет меня, я ушёл

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 3977

Цитата (Тыгыдымка @ 7.12.2020 - 17:47)

Цитата (странныйник @ 7.12.2020 - 18:58)

упс... Знаешь кто такой Елеазар? Рабом он был у Аврама. И распорядителем в доме его. Ещё и мог стать наследником. Нифига себе.

Немало великих визирей, т.е. фактических управляющих Османской империей были рабами по статусу. Как и все янычары. Та же фигня была в индийских княжествах. Назначать рабов министрами вообще очень удобно для правителей - в случае чего всегда можно казнить свою собственность, а с аристократией всякие проблемы могут быть.

Кстати, в Московском царстве право называть себя холопом государя было боярско-дворянской привилегией. Они, конечно, в действительности рабами не были, но сам по себе факт примечательный. Статус несвободного человека вовсе не говорит о его фактическом низком положении или бесправии. В одном из "Хождений" в Иерусалим начала 18-го века читал забавную историю о том, как русский раб, которого попросили поработать переводчиком, ставил раком османских чиновников, скрысивших добро московских паломников.

Вот и я про то! Не всегда раб это прикованный к веслу на корабле негр.

Тыгыдымка - спасибо за интересные посты!

Это сообщение отредактировал странныйник - 7.12.2020 - 20:12

[^]

Тыгыдымка	7.12.2020 - 20:10 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.06.19 Сообщений: 1670	Кстати, о евреях. То есть о жидах. Было на Руси такое имя - Жидослав. Интересно, а есть ли связь с жидами? Или просто случайно созвучие, но что тогда значит?
	[^]

mrzorg

7.12.2020 - 20:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50829

Цитата (Тыгыдымка @ 7.12.2020 - 19:10)

Кстати, о евреях. То есть о жидах. Было на Руси такое имя - Жидослав. Интересно, а есть ли связь с жидами? Или просто случайно созвучие, но что тогда значит?

Было. Плавно перекрестилось в Изяслав - и благозвучней, и профитней

[^]

tdutynbk

7.12.2020 - 20:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 8940

Цитата (Тыгыдымка @ 7.12.2020 - 20:04)

Цитата (Yomin @ 7.12.2020 - 19:22)

Так получается, что первый еврей - это перс? И Что значит 1й еврей? И как Аврам понял, что он еврей? Нипонятно

Еврей - стоящий по другую сторону, изгой. После того, как Бог сказал Аврааму уйти из дома (т.е. отделиться от своего рода) он евреем и стал.

Не совсем так. Евреем он стал после заключения завета с богом. Указание - Иди к себе! (‏לך לך‏‎) предшествовало завету.

[^]

Тыгыдымка

7.12.2020 - 20:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670

Цитата (tdutynbk @ 7.12.2020 - 20:17)

Спасибо за уточнение, но я больше про общее значение слова, чем про конкретные обстоятельства превращения Авраама в еврея.

[^]

Тыгыдымка

7.12.2020 - 20:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670

Цитата (mrzorg @ 7.12.2020 - 20:14)

Было. Плавно перекрестилось в Изяслав - и благозвучней, и профитней

Да с Изяславом всё понятно - добывающий славу. А вот Жидослав для меня остаётся загадкой. На кой черт славяне взяли моду на германские двусоставные имена. Оставались бы Третьяками, Некрасами и прочими Гораздами. Проще было бы понимать, что они означают.)

[^]

Брагинец

7.12.2020 - 20:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.20
Сообщений: 4425

Цитата (mrzorg @ 07.12.2020 - 10:25)

Виадук

Акведук

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

mrzorg

7.12.2020 - 21:00

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50829

Цитата (89641670170 @ 7.12.2020 - 19:38)

Цитата (mrzorg @ 07.12.2020 - 10:25)

Виадук

Акведук

Труба на переднем плане - точно акведук. А вот сооружение на заднем вполне себе подходит под определение "виадук". Хотя, если брать в расчёт, где это - то он, скорее всего "аква-".

[^]

Tsutsu	7.12.2020 - 21:27 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.08.19 Сообщений: 1604	люблю подобного рода материалы на ЯПе, интересно и познавательно. Детям надо читать и рассказывать. Такого в учебнике наверное не встретишь.
	[^]

Tsutsu

7.12.2020 - 21:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 1604

Цитата (mrzorg @ 7.12.2020 - 21:00)

Цитата (89641670170 @ 7.12.2020 - 19:38)

Цитата (mrzorg @ 07.12.2020 - 10:25)

Виадук

Акведук

акведук -это мост для воды, а виадук это мост, просто мост но, не обязательно над водной преградой.

[^]

Tsutsu

7.12.2020 - 21:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 1604

Цитата (Тыгыдымка @ 7.12.2020 - 18:57)

Цитата (tdutynbk @ 7.12.2020 - 18:22)

Какая интересная трактовка выражения, звучащего на иврите как עם קשה ערף אתה- ам каше орэф! Слово ערף переводится как затылок или задняя часть шеи, и в целом наиболее адекватный перевод звучал бы как народ жёсткошейный. По смыслу это означает народ с плохо гнущейся шеей, народ упорный, упрямый, но в любом случае о жестокости здесь речь не идет.
Первые переводы Пятикнижия производились не на русский, а на церковно— славянский язык и не с оригинала на иврите, а с Септуагинты на древнегреческом. Возможно дело в древнегреческом языке. Не надо быть специалистом в Библейском Греческом языке, чтобы с помощью ГУГЛ обнаружить, что нем слова жесткий и жестокий могут переводиться одним словом — σεβιβλική. Но вот что странно, с древнегреческого был выполнен также перевод Библии на латинский. Этот перевод известен как Вулгата. Он послужил первоисточником последующих переводов на английский. Этих переводов накопилось со временем немало и во всех в них древнему ивритскому выражению ам каше орэф соответствует английское stiff— necked people, что однозначно переводится как народ с тугой, жесткой, негибкой шеей и не содержит ни малейшего намека на жестокость, передаваемую совсем другими английскими прилагательными cruel, severe.
Так и шествует победоносно по замыслу первого переводчика это слово жестокий вместо жесткий в русских переводах. Эти слова паронимы, очень похожие по звучанию, но по смыслу они не более близки, нежели придать и предать, преставиться и представиться. Забавно, что даже переводя на русский английские тексты, содержашие в оригинале stiff—necked people в отношении евреев, старательные русскоязычные переводчики гнут свое — шалишь, никуда не денешься — жестоковыйный еврейский народ!
И кто тут каким и остался?

Эм-мм... вообще-то выя на старославянском и есть шея, так что перевод совершенно точен. Не нужно свои пробелы в знании русского языка сваливать на переводчиков.

Прошу прощения, а что вы так изощряетесь в переводе жёсткошейный, тугошейный? у меня сразу возникло слово - несгибаемый!

[^]

Краснодарец

7.12.2020 - 22:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306

Цитата (mrzorg @ 7.12.2020 - 18:55)

Цитата (Краснодарец @ 7.12.2020 - 17:52)

Цитата (mrzorg @ 7.12.2020 - 10:24)

павший жертвой переселения евреев из Египта.

Вот поэтому все мирные люди всей планеты пытаются от них защититься!
Где евреи там упадок!

А где нет евреев - там пиздец вообще

Так вы же с арабами одной семитской крови, что не так?

Они же ваши братья и носы такие же!

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 7.12.2020 - 22:48

[^]

странныйник

7.12.2020 - 23:18

Статус: Offline

Нет меня, я ушёл

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 3977

Цитата (Краснодарец @ 7.12.2020 - 20:48)

Так вы же с арабами одной семитской крови, что не так?

Они же ваши братья и носы такие же!

Ещё блесну. (мож поправят)

В Библии описывается история как Сара с Аврамом ждали ждали ляльку, да так и не дождались. Сара говорит Авраму: "Давай так - ты переспишь со служанкой (Агарь), а она родит на мои колени и это будет первенец. Бог же обещал? Так давай поможем!". (Кому интересно в первоисточнике Бытие 16 глава.)

Потом Агарь рождает Измаила, Бог говорит: "Всё норм, от него тоже будет великий народ, но это не то. Теперь ты называешься Авраам, а Сару называй Саррой, ибо вы красавчики и ты будешь отцом многих народов, ну и Сарра будет в благословении, родит скоро тебе. Давай заключим Завет, нужно короче крайнюю плоть всем обрезать.". Причём Сарра уже была в климаксе. Авраам на всё соглашается и обрезывает весь мужеский пол в своём роду.

Потом Сарра рождает Исаака и пути их с Агарью расходятся.

И вот тут распутье, к чему я веду повествование: от Измаила вроде как идут арабы, а от Исаака - евреи. Оттуда никак и не спокоятся.

Если не прав, поправьте, давно уже всё это читал, хронологию мог попутать.

[^]

tdutynbk

7.12.2020 - 23:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 8940

Цитата (странныйник @ 7.12.2020 - 23:18)

Цитата (Краснодарец @ 7.12.2020 - 20:48)

Так вы же с арабами одной семитской крови, что не так?

Они же ваши братья и носы такие же!

Ещё блесну. ...И вот тут распутье, к чему я веду повествование: от Измаила вроде как идут арабы, а от Исаака - евреи. ...Если не прав, поправьте, давно уже всё это читал, хронологию мог попутать.

Да какая уже разница, праотец у них - один, носы одни...
И обрезание тоже - одни.

ПыСы. Вот только одежду купавшегося в Иордане Моисея спиздили. С тех пор и не успокоятся...

Это сообщение отредактировал tdutynbk - 8.12.2020 - 00:09

[^]

ISA333

8.12.2020 - 00:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915

Цитата

Да какая уже разница, праотец у них - один, носы одни...

Но, Сара как понимаю - арийка? В отличии от служанки?

[^]

~~Галорец~~

8.12.2020 - 01:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11467

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 07.12.2020 - 11:03)

Даже больше и евреи и египтяне и даже мы -все африканцы
Ведь человек пошел расселяться из Африки.

У нас и сейчас - Африка.
Так что, мы, никуда не ушли :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Галорец~~

8.12.2020 - 01:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11467

Цитата (Тыгыдымка @ 07.12.2020 - 20:33)

Стебались может, как индейцы "медленнобегущийоленьсерогоцвета" )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Паликмахер	8.12.2020 - 01:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.08.14 Сообщений: 1016	The horns of Jericho The horns of Jericho A-a-a-a-a!!! Это сообщение отредактировал Паликмахер - 8.12.2020 - 01:48
	[^]

abrikos45

8.12.2020 - 06:32

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 27.09.11
Сообщений: 790

Цитата (8lol8 @ 7.12.2020 - 17:54)

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 07.12.2020 - 10:50)

Увы, но вряд ли.

Великие события, описанные в Священном Писании, никогда не происходили. Об этом сообщается в газете La Repubblica. К такому выводу пришли израильские археологи на основании многолетних раскопок.
Например, они утверждают, что стены Иерихона разрушили вовсе не израильские священнослужители звуками своих труб. Стен просто-напросто не было, утверждают ученые. Поселения Ханаана, Земли обетованной израильтян, не были "большими", как говорится в Библии, и не были обнесены стенами, поднимавшимися до небес. "Поэтому героизм завоевателей, которые якобы сражались с превосходящими их силами хананеев, это теологическая реконструкция, не основанная на фактах, - говорит археолог Зеэв Херцог, один из самых известных профессоров факультета археологии Тель-Авивского университета. - На основании всех полученных нами результатов, большая часть ученых в области археологии, библейских исследований и истории еврейского народа сходятся во мнении, что события, описанные в Библии, это легенды, такие же, как легенда о Ромуле и Рэме".
Профессор Херцог заявил: "Эти раскопки привели к тому, что стало ясно: израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили. Исход, например, мог касаться всего лишь нескольких семей, история которых затем была расширена и "национализирована" по теологическим соображениям".

Эта поистине революционная точка зрения с трудом воспринимается многими людьми, говорит профессор. Самым сложным для осознания стал исторический документ о том, что великое Царство Давида и Соломона, ставшее, согласно Писанию, высшей точкой политической, военной и экономической мощи народа Израиля, царство, которое, согласно Книге Царей, простиралось от берегов Евфрата до Газы, является, по словам Херцога, "историографическим, не соответствующим реальности построением".
Как то так))) https://rg.ru/2014/04/30/biblia-site.html

Это чё? Евреи всех обманывают?!?

Кстати я вдруг задался вопросом. Ведь евреи получается просто египтяне?

да нет. они просто убежали из Египта в это время

[^]

scrite

8.12.2020 - 06:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 3290

Цитата (Тыгыдымка @ 7.12.2020 - 13:47)

Цитата (marimasi @ 7.12.2020 - 13:38)

В общем, можно сделать вывод о том, что развитость определялась исключительно климатическими условиями.

Однако промышленная революция произошла не в Османской империи и не в Китае. Зря вы так однозначно всё сводите к климату.

Цитата

и вовсе этот факт не свидетельствует об их отсталости.

Именно об этом и свидетельствует.

А там, где климат холодный, теперь все платят за отопление Вексельбергу.

[^]

step30	8.12.2020 - 14:38 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.01.19 Сообщений: 15953	Стены упали наружу потому, что город на бугре. И построены, поскольку понимания стройки не было тогда, неправильно. Трубить в трубы - делать подкопы. Впоследствии в библии, и иных религиозных источниках полностью интерпретировано как "иерихонские трубы", какбэмагия. "Многие современные ученые считают, что археологические факты целиком согласуются с библейским повествованием. " Пиздёжь чистой воды. Соотнести даже названия городов перечисленных в Библии, с реально существовавшими можно разве что в единичных экземплярах. Про количество убитых, и вовсе смешно говорить. Некоторые народы в Библии уничтожают не по одному разу. Текс в целом приятен для расширения кругозора.
	[^]

Американист

8.12.2020 - 19:17

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (Тыгыдымка @ 7.12.2020 - 20:04)

Цитата (Yomin @ 7.12.2020 - 19:22)

Так получается, что первый еврей - это перс? И Что значит 1й еврей? И как Аврам понял, что он еврей? Нипонятно

Еврей (иври) - дословно означает "тот, пришел из-за реки", "тот, кто перешёл реку". Под рекой, вроде, Евфрат подразумевается, поскольку Авраам вышел из "Ура Халдейского". Ур - один из шумерских городов-государств.

Это сообщение отредактировал Американист - 8.12.2020 - 19:19

[^]

странныйник

16.12.2020 - 16:16

Статус: Offline

Нет меня, я ушёл

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 3977

Цитата (странныйник @ 7.12.2020 - 17:50)

Цитата (8lol8 @ 7.12.2020 - 17:25)

Цитата (странныйник @ 07.12.2020 - 19:19)

С какого перепугу? 1-й еврей Аврам вышел из города Ур, который сейчас вроде как на территории Ирака. (Могу ошибаться, глянул в вики.)

Тогда Бог сказал ему, что произведёт от него народ великий и далее по тексту. Это уже потом они попали в Египет и происходили все события по которым снята куча киноматериала.

Я в вопросах еврейства плаваю.
Помню что они там евреями назывались, что Моисей занимал неплохую должность у фараона, но не помню как они в Египет попали.

Там всё очень весело было. Сыны Иакова (сын Иссаака, внук Авраама) продают своего родного брата Иосифа проходящему каравану, т.к. выёбывался слишком много. Иосиф там поднялся нехило, вторым человеком после фараона стал. Причём имел там нехилый вес, т.к. спас страну от голода и по сути все египтяне стали рабами фараона, платили ему мзду 20%.

Впоследствии у евреев голод, а в Египте изобилие - еврей же у руля там, хули.

Ну вот потом они туда и пошли, Иосиф приютил, разместил, и всё было ништяк. Потом фараон помер и все подвиги Иосифа забыли, стали гнобить евреев, детей их крокодилам скармливать и много всяких непотребностей делали.

Вот тогда и рождается Моисей в еврейской семье и чтобы его не отобрали и не скормили крокодилам, его мать кладёт его в корзинку и и оставляет и прячет в тростнике. Пиздец, да, а крокодилы? Но тут на удачу идёт купаться дочь фараона и находит младенца. Забирает его домой как приёмного сына и берёт в кормилицы кого? Хобачки - родную мать Моисея. (не, это не Бог, всё случайно было)

Ну и потом Моисей вырос, Бог явился ему в горящем кусте и лет май пипл гоу.

Кому интересна история Иосифа, фильм скачать можно здесь: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3530002 довольно таки близко к Библии.

P.S. И да, прошу прощения за перегибы с матами в процессе диалогов.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 39950
0 Пользователей: