"Подлинник" ужасов сталинизма


Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

NaOH

27.01.2018 - 11:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 1165

Цитата (alex252306 @ 27.01.2018 - 14:06)

Цитата (NaOH @ 27.01.2018 - 10:57)

Дедушка тот был директором одного химзавода (ныне в Московской области, между прочим, история широко известная в узких кругах), на котором в середине 30-х (до большой чистки, но уже после убийства Кирова) произошла серьезная авария. Действительно серьезная, только погибших под два десятка было, разрушенный цех так и не восстановили, проще было новый построить, остатки корпусов уже после войны разбирали. Причин, как обычно в таких случаях, несколько: некомпетентность руководства, халатность, качественно забитый болт на технику безопасности, низкая трудовая и технологическая дисциплина персонала, фатальная невезуха... в наше время нашли бы стрелочника и дали бы ему 3 года условно по 217 УК РФ. На ЯПе была бы тема "На кол, суку!". На этом всё.

Но в то время то ли статьи соответствующей в УК РСФСР не было, то ли мелко показалось, но сотрудники НКВД раскрыли вредительский центр и какой-то там троцкистско-плехановский заговор (юридические тонкости не знаю),короче - явная 58 статья и стенка для всего руководства.

Естественно, через 50 лет деда реабилитировали, ибо сознательным вредителем и саботажником он не был. И естественно, никто не рассматривал вопрос о том, виновен ли он в смерти людей по каким-то другим статьям.

Теперь вопрос: тот дедушка действительно пострадал безвинно? И точно ли Вы не уверены, а убеждены (разница есть) в невиновности своего замечательного предка?

разъясню современным доступным языком:

современный архитектор проектирует здание аквапарка в Москве.
оно наебнулось. погибли люди. причинён имущественный вред
если вместо халатности с соответствующим сроком наказания, выбили признание и назначили шпионаж в пользу Таиланда и заговор против Путина и в последующем расстреляли - это незаконно.

Вопрос не в том, виновен или не виновен в обрушении.
Вопрос в том, КАК расследовали, КТО осудил, ЗА ЧТО осудили и в соответствовал ли приговор уголовному закону страны
Если его мариновали в СИЗО, выколачивали показания в пользу шпионажа, судил не районный суд, а комиссия в составе сотрудника ФСБ, главы района и представителя партии "Единая Россия", то этот приговор, также будет незаконным

так может понятнее?

А теперь почитайте ещё пару раз и попробуйте понять разницу между незаконностью и невиновностью. Уважаемая disordered утверждала, что дедушка абсолютно невиновен, потому что осуждён незаконно. Я показываю, что незаконность осуждения не означает абсолютной невиноватости Рафика. Вы, по сути, показываете то же самое: если архитектор осуждён юридически неправильно, это не значит, что он не виноват в смерти людей.

Хотя, если Вы юрист или профессиональный правозащитник, предложение снимается.

[^]

alex252306

27.01.2018 - 11:40

Статус: Offline

ебака беспощадный

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 3078

Цитата (NaOH @ 27.01.2018 - 11:34)

Уважаемая disordered , действительно права- дедушка НЕВИНОВЕН в шпионаже, за который расстрелян
дедушка должен был строить Беломорканал (если действительно виновен в аварии на предприятии), а не расстрелян за шпионаж
Законность- это когда судят за содеянное, строго в соответствии с уголовным законом, а не как захотелось.

[^]

~~XIMERA123~~

27.01.2018 - 11:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255

Цитата

По вашим комментариям, я вижу, что вы обычный кормящийся тут тролль. Минимум конкретики- максимум пустого сарказма и не очень умелых подъёбок. Поэтому даже вступать с вами в длительную дискуссию не стану.
я мог бы вам расписать портянку на 2 листа о вопросах и основаниях реабилитации
но вы даже читать не станете. Ибо это не ваша цель.

ты не способен не на что, ты способен лишь строчить портянки в этой теме и абсолютно пустые.

Цитата

Законность- это когда судят за содеянное, строго в соответствии с уголовным законом, а не как захотелось.

расскажи что именно нарушено в данном деле, но ты не сможешь ибо данных по нему ноль, но ты судишь как тебе выгодно и хочешь.

[^]

alex252306

27.01.2018 - 11:46

Статус: Offline

ебака беспощадный

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 3078

Цитата (XIMERA123 @ 27.01.2018 - 11:43)

Цитата

Законность- это когда судят за содеянное, строго в соответствии с уголовным законом, а не как захотелось.

мне достаточно информации, что осуждённый реабилитирован.
следовательно суд, после изучения материалов дела, признал приговор в отношении него, вынесенным незаконно.
по каким основаниям- листай 2 страницы назад. расписано ОТ и ДО.
от статьи по которой осуждён (наличия в его действиях признаков состава преступления) до возраста наступления уголовной ответственности по данной статье. не ленись

если у тебя есть веские доводы в том, что суд вынес незаконное решение о реабилитации- милости просим: выкладывай
выгоды у меня оправдывать осуждённого-0%

Это сообщение отредактировал alex252306 - 27.01.2018 - 11:49

[^]

~~XIMERA123~~

27.01.2018 - 11:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255

Цитата

следовательно суд, после изучения материалов дела, признал приговор в отношении него, вынесенным незаконно.
по каким основаниям- листай 2 страницы назад. расписана ОТ и ДО

ты говоришь про законность, и что было не законно во времена Сталина, с нулем информации. но тут же принимаешь суд в автоматическом режиме, пачками выписывающий реабилитацию по указки партии и США.

Это сообщение отредактировал XIMERA123 - 27.01.2018 - 11:49

[^]

alex252306

27.01.2018 - 11:54

Статус: Offline

ебака беспощадный

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 3078

Цитата (XIMERA123 @ 27.01.2018 - 11:48)

Цитата

ты говоришь про законность, и что было не законно во времена Сталина, но тут же принимаешь суд в автоматическом режиме пачками про реабилитацию.

я не говорю.
я привожу действующий в то время Уголовный кодекс. И дополнения к нему, в виде постановлений.
читать их или нет- тебе решать.
думаю не станешь

суд пачками решения не принимает. изучают каждое дело. после того, как прокуратура и члены комиссии по реабилитации вынесут соответствующее заключение. Которое не является для суда основанием для автоматической реабилитации.
Я же уже отсылал тебя почитать небольшой по объёму Закон о реабилитации. Ты не стал. Значит- тебе не нужно. Предпочитаешь дискуссировать даже не подготовившись к теме спора

[^]

~~ПростоЖиву~~

27.01.2018 - 11:54

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 602

Цитата (XIMERA123 @ 27.01.2018 - 11:48)

Цитата

я вот не понимаю, причем здесь СШП. У них своё государство, пусть живут как хотят. Тема про Сталина и репрессии. Такое складывается впечатление, что некоторые тут исторические страусы. При любом обсуждении неудобной информации суют голову в песок.

[^]

Silver867

27.01.2018 - 11:56

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19465

Цитата (NaOH @ 27.01.2018 - 11:34)

Цитата (alex252306 @ 27.01.2018 - 14:06)

Цитата (NaOH @ 27.01.2018 - 10:57)

То есть - если вину человека установил не суд, а сержант НКВД Вася, это для вас нормально?

[^]

~~aLex66~~	27.01.2018 - 11:56 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.12.11 Сообщений: 7218	Я скептически отношусь к обществу мемориал, считаю, что их цели далеки от тех, что они заявляли. Занимаются откровенной пропагандой и очернительством истории нашей страны. Во время работы явно пользовались поддержкой предателей во власти со времён горбачёва,яковлева, без такой поддержки они не имели бы широкого доступа в архивы. Сейчас, горлапанят об ужасах, а их информацию не проверить. Довелось работать по одному уголовному делу, в связи с необходимостью обращался в цга, архив суда, надо было получать допуски,т.е. кто ты,откуда, что хочешь и для чего конкретно запрашиваешь, какие документы нужны, кем изданны, дата,номер, прочее. Выписки рукой можно, копии только под заказ, все прошито, печати архива, фото запрещено, рядом будут стоять и смотреть, что делаешь. 4 месяца работал в этих заведениях, впечатления сильное осталось от объёма находящихся там документов их ценности, удивительные люди, там работают,потрясающие объёмом знаний, слушать их часами можно. Работу уже закончил, но специально заказывал несколько документов для ознакомления попутные, что бы с ними пообщаться.
	[^]

Silver867

27.01.2018 - 11:57

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19465

Цитата (XIMERA123 @ 27.01.2018 - 11:48)

Цитата

Угу, в 1955 году США решали, кого реабилитировать…

Это сообщение отредактировал Silver867 - 27.01.2018 - 11:57

[^]

ASR19	27.01.2018 - 12:23 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.08.17 Сообщений: 2166	Вспоминаю, как утречком раненько Брату крикнуть успел: "Пособи!" И меня два красивых охранника Повезли из Сибири в Сибирь. А потом на карьере ли, в топи ли, Наглотавшись слезы и сырца, Ближе к сердцу кололи мы профили Чтоб он слышал, как рвутся сердца. Высоцкий В.С. Страшное было время - половина из тут написавших уже сознались бы что шпионы Это сообщение отредактировал ASR19 - 27.01.2018 - 12:26
	[^]

Некомсомолец

27.01.2018 - 13:43

-3

Статус: Online

Юморист

Регистрация: 25.05.15
Сообщений: 422

Цитата (alex252306 @ 27.01.2018 - 09:53)

Цитата (Некомсомолец @ 27.01.2018 - 04:51)

Как заслуженный "сталинский членосос" хочу заметить, что граждане реабилитаторы сильно путаются в показаниях.

1. В предыдущем "источнике" указаны 2 статьи осуждения - 58-7 и 58-11, а в вами приведенном "источнике" одна - 58-9. Кому будем верить?

2. Различаются так же и даты ареста - в первом случае 24.01.1938, в вашем - 10.03.1938.

3. По поводу рождения. Персонаж никак не мог родиться в "с. Усановка, Уинский р-н, Пермская обл.", так как в 1924 году с. Усановка входило в Уинский р-он Уральской области.

4. По поводу ареста. Персонаж никак не мог быть арестован в "с. Усановка, Уинский р-н, Пермская обл.", так как на момент ареста (и в случае 24.01 и в случае 10.03) с. Усановка входило в Ординский район Свердловской области. Соответственно и арестовать его никак не мог "Уинский РОНКВД", так как его не существовало, а существовал Ординский РОНКВД.

1. верить предлагаю официальному документу из государственного архива
т.е. статье 58.9 УК РСФСР

2. арестовывать могли дважды. законом это допускается. никаких противоречий тут нет

3 и 4: Уже многократно разжёвывалось в этой ветке обсуждения, но видимо вам лень читать. Вы берёте цифры из фотоматериала общества Мемориал. Берите за основу материалы госархива.

Из истории Пермской губернии
В январе 1924 года образован Судинский район Кунгурского округа. Район создан на территории Аспинской, Печменской (частично), Покрово-Ясыльской (частично), Воскресенской, Уинской, Судинской, Медянской волостей Осинского уезда Пермской губернии. На территории района было образовано 24 сельсовета на 100 населенных пунктов, в которых проживали 32 679 человек. После низового районирования Уральской области в декабре 1925 года на территории Уинского района осталось 22 сельсовета.
15 сентября 1926 года Судинский район переименован в Уинский район.
10 июня 1931 года Уинский район упразднен, его территория вошла в состав Ординского района.
25 января 1935 года вновь образован Уинский район.

15 июля 1919 года из состава Пермской губернии была выделена Екатеринбургская губерния в составе 6 уездов, располагавшихся в её восточной части, за Уралом.
3 ноября 1923 года Пермская губерния была упразднена, а её территория включена в состав Уральской области с центром в Екатеринбурге.
3 октября 1938 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Пермская область образована путём выделения из состава Свердловской области.

Не наблюдаю никакого отношения к Ординскому району. Т.е. на момент СОСТАВЛЕНИЯ документа, уже существовали и Уинский район и Пермская область. Никаких противоречий. И Уинский РОНКВД Сведловской области согласно этим цифрам всё таки существовал (с 1935 года)

Ой ты, моя радость! Ну давай, болезный, разберем подробно твои фантазии...

1. В твоем ОФИЦИАЛЬНОМ ДОКУМЕНТЕ даже по твоим словам неправильно указаны дважды область. Так как родился персонаж ПО ТВОИМ СЛОВАМ в ПЕРМСКОЙ ГУБЕРНИИ (не области!), а арестован был в Свердловской (т.е. тоже не Пермской!) области. Как мы назовем ДОКУМЕНТ, который содержит явно фальшивые сведения, не соответствующие контексту создания документа? Мы его ДОЛЖНЫ назвать фальшивым. Замечу еще раз - это даже если полностью полагаться на твои слова. Но мы на них полагаться не можем и расследуем историю села Усановка более подробно.

2. Итак, село Усановка является частью Судинского сельского поселения Уинского района Пермского края. Специально для вас процитирую:

Цитата

30 декабря 1966 года Указом Президиума ВС РСФСР был образован Уинский район в селе Уинское

Т.е. как я и писал уже выше Уинский район Пермской области появился на карте страны только в 1967 году. Что же было до этого?

Цитата

В 1923 году территории Пермского края подчинили Екатеринбургу (с 1924 г. Свердловск) — административному центру Уральской области, из которой в 1938 году выделены в отдельную Пермскую область, которая с 8 марта 1940 года по 2 октября 1957 года называлась Мо́лотовской областью.

Т.е. как я и писал выше, родиться наш персонаж мог только в Уральской области, но никак не в Пермской, что бы вы себе там не фантазировали. Судя по дате ареста, арестован он мог быть только в Свердловской области, еще до выделения из нее Пермской. С областями разобрались. Теперь про район:

Цитата

В январе 1924 года образован Судинский район Кунгурского округа. Район создан на территории Аспинской, Печменской (частично), Покрово-Ясыльской (частично), Воскресенской, Уинской, Судинской, Медянской волостей Осинского уезда Пермской губернии. На территории района было образовано 24 сельсовета на 100 населенных пунктов, в которых проживали 32 679 человек. После низового районирования Уральской области в декабре 1925 года на территории Уинского района осталось 22 сельсовета.

15 сентября 1926 года Судинский район переименован в Уинский район.

10 июня 1931 года Уинский район упразднен, его территория вошла в состав Ординского района.

Т.е. на момент рождения персонажа, Уинский район не существовал, а его родное село входило в состав Судинского района Уральской области.

Теперь про момент ареста. Вот что нам пишут в истории Судинского сельского поселения:

Цитата

В фондообразовании «Администрации Судинского сельского поселения Уинского муниципального района Пермского края» за период деятельности (1918-2006) происходили следующие изменения:

1918-1924 Судинский волостной исполнительный комитет.

1924-1932 Судинский сельский Совет рабочих, крестьянских и расноармейских депутатов Уинского района Уральской области.
январь 1932-1935 Судинский сельский Совет рабочих, крестьянский и красноармейских депутатов Ординского района Уральской области.

1938-1957 Судинский сельский Совет депутатов трудящихся Уинского района Молотовской области.

Видим, что пропущен период 1935-1938 год. Но мы уже знаем, что до 1938 года территория поселения входила в Свердловскую область (которая до 1935 была Уральской). В истории Уинского района пишут, что

Цитата

25 января 1935 года вновь образован Уинский район.

Делаем вывод, что в период 1935-1938 Судинское СП относилось к Уинскому району Свердловской области.

Итого, якобы официальный документ нам врет уже минимум в двух местах - месте рождения персонажа и месте его ареста.

Так же как и вы сами настойчиво врете. Я вам еще в предыдущих сообщениях написал четкую дату создания Пермской области - 03.10.1938. Причем официальное подтверждение ее создания ВС СССР было вообще уже в 1939. Т.е. ни на момент ареста, ни на момент осуждения (а значит и на момент составления "официальных документов") никакой Пермской области не было и быть не могло. Значит эти "официальные документы - явная лажа. А раз эта лажа фигурирует на "официальном сайте", значит и данный сайт весь скопом - такая же лажа. И пока не будет фото реальных архивных документов все разговоры - в пользу бедных...

Dixi

[^]

Некомсомолец

27.01.2018 - 14:06

Статус: Online

Юморист

Регистрация: 25.05.15
Сообщений: 422

Цитата (alex252306 @ 27.01.2018 - 10:46)

мне достаточно информации, что осуждённый реабилитирован.

А вот мне абсолютно не достаточно. Потому что я знаю, что реально полный пересмотр дел при реабилитации был только при Берии, когда он сменил Ежова и было реабилитировано действительно заметное число невинно осужденных. Именно тогда была единственная юридически безупречная реабилитация с полным пересмотром дел. Позже - при Хрущеве реабилитировали по чисто политическим мотивам скопом по статьям без всякого пересмотра дел, именно поэтому тогда на свободу вышли большая часть бандеровцев и власовцев. "Невинные" жертвы кровавого палача, ага... А уж в конце 1980-х при Горби вообще реабилитировали списками, не только без пересмотра, но даже и без отсева по статьям, тогда умудрились реабилитировать даже некоторых СС-овцев и явных шпионов и диверсантов с полностью доказанной виной. Не удалось это сделать только в отношении самых известных. Не удалось, но таки активно пытались. Так что реабилитация 1989 года для меня лично не значит ничего вообще.

P.S. Чтобы не было всяких лишних фантазий. Моего деда в конце 1930-х тоже расстреляли как участника троцкистского заговора. И долгое время в семье, особенно среди молодых поколений считалось, что "неправомерно и ложно". В конце 1980-х реабилитировали тоже. Удалось посмотреть часть документов, а главное разговорить пару остававшихся еще живыми родственников-свидетелей тех событий. Дед был большим авторитетом-кулаком в своем селе. Активно сопротивлялся и вредил советской власти. 4 (ЧЕТЫРЕЖДЫ) его арестовывали и отпускали. Но у любой власти терпение не безгранично. На пятый раз не отпустили и расстреляли. И если отключить эмоции и посмотреть на ситуацию непредвзято - удивительно, что терпели так долго...

[^]

alex252306

27.01.2018 - 14:11

Статус: Offline

ебака беспощадный

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 3078

Цитата (Некомсомолец @ 27.01.2018 - 13:43)

Ой ты, моя радость! Ну давай, болезный, разберем подробно твои фантазии...

ещё раз для особо одарённых
в архиве представлен не документ (скан, фотокопия), а архивная справка об осуждённом. информационный лист/справочная информация. внесённая туда ГОРАЗДО ПОЗЖЕ (о чём я уже тебе писал)

как внесли в далёких 90-х в электронную версию сайта информацию- так она там и осталась. По каким критериям указывали не Свердловскую область, а Пермскую- одному богу известно.
о какой подделке справки ты вообще тут рассуждаешь? о какой фальсификации истории вообще речь?

доказательством самого наличия уголовного дела в отношении Путилова, является запись в государственном архиве Пермского края, наличие записи о судимости, а также само наличие уголовного дела. А основой достоверности существования осуждённого Путилова, является решение о реабилитации от 1989 года, которое вынес суд Пермской области.
И уже на основании этого решения, внесена запись о реабилитации в архив.

Ты уже в половине своих первых утверждений указал недостоверные данные. На момент ареста и осуждения (вопреки твоим заверениям) уже существовал Уинский район Свердловской области и существовал Уинский РОНКВД по Свердловской области, который вполне мог его арестовывать (а не Осинский). вы ей богу, как клоуны-детективы из проезжего цирка-шапито. Видимо думаете, что с целью скомпрометировать доброе имя Сталина, в 1989 году, судорожно подделывали дело мальчишки-водовоза из Ебеней

[^]

~~waymark~~

27.01.2018 - 14:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (XIMERA123 @ 27.01.2018 - 11:48)

Цитата

а может наоборот приговоры в 37 не выносились по указке партии?
откуда вдруг столько шпионов могло взяться?
там емнип только одних латвийских "шпионов" под 20000 было.

[^]

~~waymark~~	27.01.2018 - 14:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.05.17 Сообщений: 6882	alex252306 а вам респект!
	[^]

~~XIMERA123~~

27.01.2018 - 15:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255

Цитата

а может наоборот приговоры в 37 не выносились по указке партии?
откуда вдруг столько шпионов могло взяться?

странно откуда, нет так давно революция прошла и не всего деревни ощущали себя СССР особо с пропагандой от запада, раскачать пару сел проблемой не было.

[^]

ozz2008

27.01.2018 - 17:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 6693

Цитата (TraderFX @ 26.01.2018 - 17:05)

Цитата (Кырр @ 26.01.2018 - 19:04)

Да и приговор, судя по шрифту, в ворде набирали. Помню, тогда только вышел Office 1938.

Times New Roman и прочие Arial-ы ваще в 19-ом веке вышли.

На счет 19 века вы погорячились.

Таймс (Та́ймс Нью Ро́ман, англ. Times New Roman) — гарнитура на основе засечкового шрифта, созданная типографом Стэнли Морисоном и художником Виктором Лэрдентом в 1932 году.

Да и у ТС явно видно что текст не на машинке набирался.

[^]

~~waymark~~

27.01.2018 - 17:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (XIMERA123 @ 27.01.2018 - 15:42)

Цитата

а может наоборот приговоры в 37 не выносились по указке партии?
откуда вдруг столько шпионов могло взяться?

т.е. до 37го десятков тысяч шпионов нет, а в 37 резко появляются и вы в это всерьез верите?
и в шпионы вербовали целыми деревнями?

[^]

~~XIMERA123~~

28.01.2018 - 03:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255

Цитата

и в шпионы вербовали целыми деревнями?

причем тут шпионы то? ты хоть статью почитай и какие преступления в неё входили.

[^]

~~waymark~~

28.01.2018 - 03:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (XIMERA123 @ 28.01.2018 - 03:29)

Цитата

и в шпионы вербовали целыми деревнями?

причем тут шпионы то? ты хоть статью почитай и какие преступления в неё входили.

вы про пару сел написали, я уточнил

[^]

~~Ptizo~~

28.01.2018 - 03:51

Статус: Offline

Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388

Цитата (NaOH @ 27.01.2018 - 11:34)

Цитата (alex252306 @ 27.01.2018 - 14:06)

Цитата (NaOH @ 27.01.2018 - 10:57)

Вот ты здорово придумал, был бы человек, а статья найдется. Похуй же в чем и в какой мере виновен, главное, всегда можно расстрелять за измену родине...

[^]

Тутошний

28.01.2018 - 04:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (Silver867 @ 27.01.2018 - 11:56)

То есть - если вину человека установил не суд, а сержант НКВД Вася, это для вас нормально?

Извините, но при чем здесь, собственно, мы? Для нас, жителей второго десятилетия XXI века это может быть и незаконно, и несправедливо, и вообще кошмар-кошмар. Но в СССР 80-летней давности законы и общественные нормы были совершенно другими, и в соответствии с ними приговор тройки - это было совершенно нормальное явление. Если вдруг непонятно, о чем я - давайте отмотаем время еще на 80 лет - в те счастливые времена, когда вашего предка могли выпороть плетьми вообще безо всякого приговора, просто по желанию самодурки-барыни. И что нам теперь - дружно биться головой об стену и посыпать голову пеплом из-за того, что российские нравы того времени были такими непрогрессивными?

Это сообщение отредактировал Тутошний - 28.01.2018 - 04:46

[^]

etech

28.01.2018 - 11:41

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294

Цитата (Некомсомолец @ 27.01.2018 - 13:43)

Как мы назовем ДОКУМЕНТ, который содержит явно фальшивые сведения, не соответствующие контексту создания документа? Мы его ДОЛЖНЫ назвать фальшивым.

Паспорт свой фальшивым назови.

Судя по профилю, ты 1974 года. Есть у тебя в паспорте, что ты в СССР родился?
Значит фальшивка.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 51652
0 Пользователей: