Сгорел на работе: что случается во время "обрыва нуля"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DEMIURGUS
28.11.2017 - 07:53
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.16
Сообщений: 1565
ТС описал реальную историю с отгоранием ноля и выходом из строя, из-за этого, кучи компьютеров. Написал про причину ЧП.
Толпа людей не в состоянии, в своём воображении, воссоздать картину произошедшего. Начинают нести всякую ахинею, и про фазу на нулевой провод, и про невозможность такого. И всё из-за недостатка воображения, одноклеточные примитивы.
Я в ужасе, люди, ВЫ кто? Вы вообще, адекватно воспринимаете реальность, у вас что, IQ ниже 50 единиц?
Пиздец, лучше идите Путину советы давайте....
 
[^]
Reke1978
28.11.2017 - 08:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 58
Народ что теперь можете посоветовать. Летом случилась такая же беда. Оборвался нулевой и все что было включено в розетку сгорело. Что надо поставить чтобы такого не случилось. Друганчик в свое время говорил что можно поставить магнитный пускатель, но он обратно не подает электричество при восстановлении сети (надо его руками включать что не очень удобно). Другой советовал закопать штырь железный и подвязать на него ноль провод на входе в дом (типа если и оборвется ноль, то железный штырь в земле и будет нулем. Ну и такой тупой вопрос: почему тогда если тупо в розетке с потребителем отрезать (оборвать) ноль то потребитель не сгорает, а просто прерывается цепь и потребитель (лампочка) не горит? То есть розетка где подведен один контакт (фаза), а ноля нет, просто не горит лампочка, но не сгорает.
 
[^]
Oslenok
28.11.2017 - 08:39
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 64
Цитата (Reke1978 @ 28.11.2017 - 08:25)
Народ что теперь можете посоветовать. Летом случилась такая же беда. Оборвался нулевой и все что было включено в розетку сгорело. Что надо поставить чтобы такого не случилось. Друганчик в свое время говорил что можно поставить магнитный пускатель, но он обратно не подает электричество при восстановлении сети (надо его руками включать что не очень удобно). Другой советовал закопать штырь железный и подвязать на него ноль провод на входе в дом (типа если и оборвется ноль, то железный штырь в земле и будет нулем. Ну и такой тупой вопрос: почему тогда если тупо в розетке с потребителем отрезать (оборвать) ноль то потребитель не сгорает, а просто прерывается цепь и потребитель (лампочка) не горит? То есть розетка где подведен один контакт (фаза), а ноля нет, просто не горит лампочка, но не сгорает.

Я даже не знаю что вам ответить, за 11 страниц вам разжевали причину и варианты решения. Если вы сделаете свой ноль при однофазном вводе ваша энергокомпаний будет иметь вас долго и дорого. А на все остальные вопросы вам уже ответили.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Oslenok - 28.11.2017 - 08:39
 
[^]
Reke1978
28.11.2017 - 08:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 58
Думаю самое верное это реле напряжения?
 
[^]
DEMIURGUS
28.11.2017 - 08:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.16
Сообщений: 1565
Цитата (Reke1978 @ 28.11.2017 - 12:25)
Ну и такой тупой вопрос: почему тогда если тупо в розетке с потребителем отрезать (оборвать) ноль то потребитель не сгорает, а просто прерывается цепь и потребитель (лампочка) не горит? То есть розетка где подведен один контакт (фаза), а ноля нет, просто не горит лампочка, но не сгорает.

Потому что, твой ноль и ноль соседа общие и соединяются они на лестничной площадке.
Если отрезать после точки соединения, ближе к твоей квартире, то ничего не будет.
А если до точки соединения и у вас с соседом разные фазы, то всё, жопа...
 
[^]
Oslenok
28.11.2017 - 08:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 64
Цитата (ААК65 @ 28.11.2017 - 01:51)
Цитата (wertolet11 @ 27.11.2017 - 11:08)
....подключенных с разных фаз, будут включены не параллельно на напряжение 220 В, как в нормальном режиме, а последовательно, на напряжение 380 В....
что за бред????
не обрыв нуля, а на ноль фазу кинули...

Умник хренов и 108 тебя позеленивших, не знаете нихуя - не пишите.
Если вы кроме щитка своей квартиры и трех автоматов не видели ничего, то нечего умничать.
Именно при отрыве нуля при трехфазном вводе такое может быть.
Если общедомовой ноль оборвется, а не в квартире.

Кстати не обязательно общедомовой, у нас в Минске есть дома с трёхфазный вводом в квартиру, шутка юмора что они относятся к элитным и как правило количество дорогой техники в них зашкаливает. Ещё вариант этажный щиток с чередованием фаз тоже редко но встречается и в случае обрыва ноля на них этаж остаётся без оборудования.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Oslenok
28.11.2017 - 08:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 64
Цитата (DEMIURGUS @ 28.11.2017 - 08:46)
Цитата (Reke1978 @ 28.11.2017 - 12:25)
Ну и такой тупой вопрос: почему тогда если тупо в розетке с потребителем отрезать (оборвать) ноль то потребитель не сгорает, а просто прерывается цепь и потребитель (лампочка) не горит? То есть розетка где подведен один контакт (фаза), а ноля нет, просто не горит лампочка, но не сгорает.

Потому что, твой ноль и ноль соседа общие и соединяются они на лестничной площадке.
Если отрезать после точки соединения, ближе к твоей квартире, то ничего не будет.
А если до точки соединения и у вас с соседом разные фазы, то всё, жопа...

Кстати именно по этой причине у нас щиты с чередованием фаз поквартирно не проектируют уже лет 15, а только поэтажное.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Артемий13
28.11.2017 - 09:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Нифига не понял. Обычные бытовые БП, но там одна фаза, при обрыве ноля просто потухнут и все. Может на землю фаза попала? Ну или какой-то мудаг соседнюю фазу на ноль закоротил.

Это сообщение отредактировал Артемий13 - 28.11.2017 - 09:03
 
[^]
Ivansilver
28.11.2017 - 09:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.16
Сообщений: 2560
Цитата (Артемий13 @ 28.11.2017 - 09:00)
Нифига не понял. Обычные бытовые БП, но там одна фаза, при обрыве ноля просто потухнут и все. Может на землю фаза попала? Ну или какой-то мудаг соседнюю фазу на ноль закоротил.

А нефига ты не понял, потому что в начале статьи автор текста не указал, где именно этот ноль отвалился.
 
[^]
Ivansilver
28.11.2017 - 09:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.16
Сообщений: 2560
Цитата (Oslenok @ 28.11.2017 - 08:52)
Кстати именно по этой причине у нас щиты с чередованием фаз поквартирно не проектируют уже лет 15, а только поэтажное.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Разумно, но не панацея.
 
[^]
Oslenok
28.11.2017 - 09:32
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 64
Цитата (Ivansilver @ 28.11.2017 - 09:09)
Цитата (Oslenok @ 28.11.2017 - 08:52)
Кстати именно по этой причине у нас щиты с чередованием фаз поквартирно не проектируют уже лет 15, а только поэтажное.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Разумно, но не панацея.

Проблема в том что для многих электрический ток это злое колдунство, даже если почитать эту тему видно что больше половины даже не представляют как по проводам керосин течет и почему лампочка светится.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Ivansilver
28.11.2017 - 09:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.16
Сообщений: 2560
Цитата (Oslenok @ 28.11.2017 - 09:32)
Проблема в том что для многих электрический ток это злое колдунство, даже если почитать эту тему видно что больше половины даже не представляют как по проводам керосин течет и почему лампочка светится.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну,так может оно всем и не надо в таких подробностях? Автоматы, УЗО, реле контроля напряжения, молниезащита, установленные сразу - да и пох среднему потребителю, как там эти электроны бегают по своим проводам.
 
[^]
meld
28.11.2017 - 09:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 871
Цитата (Oslenok @ 28.11.2017 - 12:39)
Цитата (Reke1978 @ 28.11.2017 - 08:25)
Народ что теперь можете посоветовать. Летом случилась такая же беда. Оборвался нулевой и все что было включено в розетку сгорело. Что надо поставить чтобы такого не случилось. Друганчик в свое время говорил что можно поставить магнитный пускатель, но он обратно не подает электричество при восстановлении сети (надо его руками включать что не очень удобно). Другой советовал закопать штырь железный и подвязать на него ноль провод на входе в дом (типа если и оборвется ноль, то железный штырь в земле и будет нулем. Ну и такой тупой вопрос: почему тогда если тупо в розетке с потребителем отрезать (оборвать) ноль то потребитель не сгорает, а просто прерывается цепь и потребитель (лампочка) не горит? То есть розетка где подведен один контакт (фаза), а ноля нет, просто не горит лампочка, но не сгорает.

Я даже не знаю что вам ответить, за 11 страниц вам разжевали причину и варианты решения. Если вы сделаете свой ноль при однофазном вводе ваша энергокомпаний будет иметь вас долго и дорого. А на все остальные вопросы вам уже ответили.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Кроме того все потребители, которые подключены после обрыва нуля будут подключены к твоему повторному заземлению. Видел я один раз подобную вещь - там вовремя заметили и пожара не получилось.
 
[^]
Gipotam
28.11.2017 - 09:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 2215
Цитата (Rold @ 27.11.2017 - 11:20)
Сказано коряво, но верно. Не "на ноль фазу кинули", а ноль перестаёт быть нулём, т.е. теряется его связь с землёй и он начинает плавать.

Чудоэлектрик, расскажите нам как НОЛЬ связан с ЗЕМЛЁЙ в нормальной ситуации?

При обрыве НУЛЯ просто пропадает контакт и ни чего не горит! ВООБЩЕ!
при обрыве ЗЕМЛИ, вы об этом даже не узнаете, долго или никогда.

мирная ситуация, вы воткнули в розетку фаза-ноль-земля удлинитель с кнопкой выключения.
ВОПРОСЫ:
какой контакт (провод) разрывает кнопка выключения?
откуда Вы это знаете и задумываетесь ли Вы об этом?
что происходит с включенными в него потребителями, при выключении кнопки?

Сидят тут, истории вспоминают.
Сгореть всё к ебеням может только при попадании второй, "другой" фазы на ноль, при этом сам ноль должен оборваться ДО момента возникновения КЗ и срабатывания защиты, как вариант, вместо защиты стоит болт в щитке.
 
[^]
meld
28.11.2017 - 09:50
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 871
Цитата (Reke1978 @ 28.11.2017 - 12:44)
Думаю самое верное это реле напряжения?

Правильнее - реле контроля напряжения.
 
[^]
Ivansilver
28.11.2017 - 09:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.16
Сообщений: 2560
Цитата (meld @ 28.11.2017 - 09:50)
Цитата (Reke1978 @ 28.11.2017 - 12:44)
Думаю самое верное это реле напряжения?

Правильнее - реле контроля напряжения.

В чем глубокое отличие реле напряжения от реле контроля напряжения?
 
[^]
feo555
28.11.2017 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 2815
Цитата (MaryHuan @ 27.11.2017 - 11:07)
на вид сгорели только БП. или начинке тоже кранты?

у меня дома летом такой трюк исполнили РЭСовцы: после какого-то ремонта в щитах и ТП-шке задули в дом 380. клянутся,сам ноль отгорел- они вообще невиноваты. козлы долбаные. так я отделался сравнительно недорого: бп на компе дымы пустил,остальное уцелело,и спутниковый тюнер сдох. его бп с дымом и искрами,а с новым питанием тюнер перестал сигнал видеть. а люди налипли на стиралки,телевизоры...
 
[^]
Mentat
28.11.2017 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11556
поставил себе дома ИБП на всякий случай (дом вроде новый 2002 года, а пробки иногда вышибает)
БП на 700 ватт терять тоже как бы не комильфо..
 
[^]
Oslenok
28.11.2017 - 10:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 64
Цитата (Gipotam @ 28.11.2017 - 09:50)
Цитата (Rold @ 27.11.2017 - 11:20)
Сказано коряво, но верно. Не "на ноль фазу кинули", а ноль перестаёт быть нулём, т.е. теряется его связь с землёй и он начинает плавать.

Чудоэлектрик, расскажите нам как НОЛЬ связан с ЗЕМЛЁЙ в нормальной ситуации?

При обрыве НУЛЯ просто пропадает контакт и ни чего не горит! ВООБЩЕ!
при обрыве ЗЕМЛИ, вы об этом даже не узнаете, долго или никогда.

мирная ситуация, вы воткнули в розетку фаза-ноль-земля удлинитель с кнопкой выключения.
ВОПРОСЫ:
какой контакт (провод) разрывает кнопка выключения?
откуда Вы это знаете и задумываетесь ли Вы об этом?
что происходит с включенными в него потребителями, при выключении кнопки?

Сидят тут, истории вспоминают.
Сгореть всё к ебеням может только при попадании второй, "другой" фазы на ноль, при этом сам ноль должен оборваться ДО момента возникновения КЗ и срабатывания защиты, как вариант, вместо защиты стоит болт в щитке.

Ну для начала бывают системы с глухоизолированной нейтралью и глухозаземленной. Чаще всего в бытовых электроустановках используется глухозаземленная, а в водных устройствах ставится перемычка между нулевой и заземляющий шиной поэтому ноль связан с землёй в нормальной ситуации.
При обрыве ноля КЗ может не возникнуть вовсе и чаще всего и не возникает. А защита по нолю это вообще исключение а не правило. Как правило все защитные аппараты 0.4кВ трехполюсные, поэтому при обрыве у вас не сработает защита у вас не происходит КЗ так в цепь последовательно подключена индуктивная нагрузка.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
meld
28.11.2017 - 10:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 871
Цитата (Ivansilver @ 28.11.2017 - 13:54)
Цитата (meld @ 28.11.2017 - 09:50)
Цитата (Reke1978 @ 28.11.2017 - 12:44)
Думаю самое верное это реле напряжения?

Правильнее - реле контроля напряжения.

В чем глубокое отличие реле напряжения от реле контроля напряжения?

Честно - х.з. Мне чаще всего попадалось обозначение - реле контроля напряжения, в ассортименте продукции тоже чаще что-то типа РКН
 
[^]
aristo701
28.11.2017 - 10:20
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.07.14
Сообщений: 333
Цитата (Oslenok @ 28.11.2017 - 09:32)
Цитата (Ivansilver @ 28.11.2017 - 09:09)
Цитата (Oslenok @ 28.11.2017 - 08:52)
Кстати именно по этой причине у нас щиты с чередованием фаз поквартирно не проектируют уже лет 15, а только поэтажное.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Разумно, но не панацея.

Проблема в том что для многих электрический ток это злое колдунство, даже если почитать эту тему видно что больше половины даже не представляют как по проводам керосин течет и почему лампочка светится.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Всё же понять таких можно. Есть 4 основных группы. Большинство живёт в квартирах в которые заведена только одна фаза. Соответственно где и как в пределах квартиры ноль не обрывай ничего не будет. Вот и получаем результат, что те кто похуже владеет теорией кричат, что при при обрыве нуля ничего вообще не будет, те кто чуть получше добавляют, что это провод фазный на ноль попал, а то кто такое может произойти из-за обрыва нуля не представляют так как это лежит вне пределов их зоны интересов (квартиры). Есть люди типа меня у которых дом с заведёнными тремя фазами. Тут хочешь не хочешь, а объём знаний приходится увеличивать, а то будет большой бдыщь. Таким не особо важно почему с точки зрения теории так получается. Они просто знают, что такое может быть и к каким последствиям может привести. И есть ещё профессиональные электрики. Они уже знают не только что может быть, но и почему.
 
[^]
NapilNick
28.11.2017 - 10:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 2098
Цитата (wertolet11 @ 27.11.2017 - 11:08)
....подключенных с разных фаз, будут включены не параллельно на напряжение 220 В, как в нормальном режиме, а последовательно, на напряжение 380 В....
что за бред????
не обрыв нуля, а на ноль фазу кинули...

Если ноль пропадет ДО распределительного щита dont.gif А потребители на разных фазах?
 
[^]
Ivansilver
28.11.2017 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.16
Сообщений: 2560
Цитата (feo555 @ 28.11.2017 - 10:03)
Цитата (MaryHuan @ 27.11.2017 - 11:07)
на вид сгорели только БП. или начинке тоже кранты?

у меня дома летом такой трюк исполнили РЭСовцы: после какого-то ремонта в щитах и ТП-шке задули в дом 380. клянутся,сам ноль отгорел- они вообще невиноваты. козлы долбаные. так я отделался сравнительно недорого: бп на компе дымы пустил,остальное уцелело,и спутниковый тюнер сдох. его бп с дымом и искрами,а с новым питанием тюнер перестал сигнал видеть.

Защиту, надеюсь, потом поставили? Или пусть повторят, тогда smile.gif
 
[^]
SerjMSK
28.11.2017 - 13:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 638
Цитата (sllava @ 27.11.2017 - 11:16)
Цитата (wertolet11 @ 27.11.2017 - 11:08)
[....подключенных с разных фаз, будут включены не параллельно на напряжение 220 В, как в нормальном режиме, а последовательно, на напряжение 380 В....]
что за бред????
не обрыв нуля, а на ноль фазу кинули...

Да,хотелось бы заслушать специалиста. И схематично посмотреть. А то,как то мутно написано.

И то и другое верно. Разница в том что у автора это произошло из-за аварии, а у комментатор из-за кривых рук электрика (второе опаснее).
 
[^]
SerjMSK
28.11.2017 - 14:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 638
Цитата (wertolet11 @ 27.11.2017 - 11:28)
Цитата (Nautils @ 27.11.2017 - 11:22)
Цитата (wertolet11 @ 27.11.2017 - 11:08)
....подключенных с разных фаз, будут включены не параллельно на напряжение 220 В, как в нормальном режиме, а последовательно, на напряжение 380 В....
что за бред????
не обрыв нуля, а на ноль фазу кинули...

Все правильно написано, просто надо вдумчиво прочитать. Ну и матчасть немного вспомнить.

картинка правильная... у нас компы 380 запитываются???
нет нуля... обрыв цепи!!!! я представляю как можно сделать проводку, что бы погорело все, теоретически.

Нахрена вы спорите, если не в теме?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58789
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх