Безработица? По-моему это что-то другое...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Джэм
8.08.2015 - 05:44
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 0
Пиздец конечно лютый, особенно этот автор - Мастерок faceoff.gif

Джус, и ты тыких взглядов?
 
[^]
SlegSpirt
8.08.2015 - 06:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 5689
Цитата (cuTx @ 7.08.2015 - 16:49)

ТС этой зп в далеком замкадье хватит прожить в месяц?

хватит. Во всяком случае я про Зауралье.
 
[^]
Hospes
8.08.2015 - 06:26
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 54
Для тех, кто думает, что "там", легче, чем тут, вот Вам, РЕАЛЬНЫЕ цифры:
В Самой Толераннтной Стране Европы(Нидерланды), АйТишник, получает 1800Евро(125 656.Рублей)). Из этого, вычитаем:
- Аренда за жильё (Семья 3 человека) - 870Евро
- Комунальные услуги(эл-во, газ вода.) - 100-120Евро((Зависит от погоды, и посредника) отопление - автономное)(Мне повезло, посредника сам выбрал.))
- Мед страховка(обязательно!)-(на семью(3 чел ) - 150
- Налог на авто(Тут вааще !жесть!): 2.0 дизель - 115Евро; 1.6 бензин - 45 -Евро
ИТОГО:
970+120+150+45= 1285Евро

Тут. мы не берём: телефоны, интернеты, заправку машины, и т.д. - тупо то, что НЕОБХОДИМО заплатить.
ИТОГО = 615Евро(42 932 Руб)

Не мало! Да! Но!(Ох уж это "но")
Хлеб(белый нарезной) - 1.50-2.50
Молоко - 1.00- 2.50
Мясо(фарш-говядина-свинина) - 9.00-12.00
Картофель(молодой) - 3.00(2,5кг)
ну и т.д....
Эни вопросы?
ЯП сам, прям счас, поехал бы в Россию,... Но кому я там нужен, с "фашистским"(Латвийским) пачпартом?
 
[^]
mangus
8.08.2015 - 06:37
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3289
Цитата (Jus @ 7.08.2015 - 14:46)
Вот у нас в "далеком замкадье" постоянно висят такие вакансии. Получать за неквалифицированный труд стольно ... это как бы ... нормально ! Это означает, что нет никакой безработицы. Есть лень и "понты" типа "я же юрист/экономист/инженер !"

Прежде чем это писать, факты надо проверять. А копипастить такую ерунду, так и вообще по моему стремно должно быть. faceoff.gif
Если бы было все так шоколадно на этих рабочих специальностях, то как думаете - откуда такая текучка? У меня жена периодически устраивается по таким объявлениям, когда дома сидеть надоедает. Во-первых, там жуткая переработка, нигде документально не отраженная. Во-вторых, белая часть зарплаты - минималка, остальное в конверте (либо проведенная как материальноее поощрение, т.е. это не зарплата вовсе по документам) и то не факт что при увольнении выдадут. Поэтому обычно завляения на увольнения ложаться на стол, сразу после получения зарплаты и никаких расчетных никто не ждет.
В-третьих, больничных нету, как и отпусков. Заболел даже на пару дней - получаешь по минималке, так же как и за отпуск то же от минималки. Есть еще и в-четвертых и в-пятых, и так далее, долго расписывать. По факту - из нарисованной цифры, ни разу не получится больше половины от заявленного, этот факт проверен уже не на одном месте. А так-то да, цифры нормальные висят, если бы были правдой, а не заманухой для лохов.
 
[^]
shtepa
8.08.2015 - 06:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.08
Сообщений: 2588
Цитата (zloiMOZG @ 7.08.2015 - 14:53)
Цитата (cuTx @ 7.08.2015 - 14:49)
кому ты нужен  то там в обнальщиках?

А так в целом мысль здравая.
Семья голодает - гордость в жопу и идти добывать.

ТС этой зп в далеком замкадье хватит прожить в месяц?


P.s. епт, копипаста.

Город милионник, 500км от мск, на такую сумму (17500) прожить можно. Без прекрас, без всяких "айфонов" и прочее, можно.

А если оба в семье работают за такую зарплату, то уже получается и неплохо.

это нищета, если честно .
 
[^]
Gruner
8.08.2015 - 06:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 6128
Цитата (Zubrowka @ 7.08.2015 - 14:50)
а бывает работаешь-работаешь, а потом, БАЦ! штрафы, вычеты, и,.. возьмите ваши честно заработанные 100 рублей!

Вот тож и оно. И получишь в итого с нихрена. А учитывая "глубокие" познания в данных специальностях, то результат получения штрафов весьма высок, а про кидания на ЗП и говорить не надо.
 
[^]
bigfacker
8.08.2015 - 07:00
0
Статус: Offline


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9304
Цитата (Zlobo @ 7.08.2015 - 15:08)
Цитата (lazyivolga @ 7.08.2015 - 15:01)
Цитата
Если я бы отучился на такую специальность которая нафиг ненужна - это мои проблемы, пойду работать обмальщиком и кормить семью.


А у меня возникает вопрос, почему стране нужно все меньше квалифицированных людей и все больше шаурмистов.

Ну это даже не вопрос, понятно, что структура экономики в РФ упрощается,
Полученное нами образование - уже не нужно в стране, по крайней мере, в таком количестве.
Все меньше там нужно ученых, специалистов и все больше джамшудов.

но это ли повод для радости?

Мне кажется в 21 веке, в стране с некогда диверсифицированной экономикой, хорошей научной школой, хорошим уровнем образования ну прям радоваться от того что у людей есть возможность не умереть с голоду. Ну стыдно же.

В германии например, взят курс на всеобщее бесплатное высшее образование. Ноэто не наш путь. Что эти европидоры вообще понимают в экономике и образовании? Нам не нужны инженеры, юристы и врачи - только чиновники и дворники!

Энергетическая супердержава, блеать. Северный бандустан.

да в гейевропе увеличили экспорт продуктов на 5% и даже не заметили,что потеряли рынок россии.пустили всё в корею.китай.японию.там ртов много-кормить надо. скоро поменяют наш газ на иранский и туркменский и всё.тогда у власти станет неинтересно находиться-кормушка прикрылась. а в данный момент радуйтесь россияне.что в демографической яме и молодежи,рожденной в 90-е мало-есть шанс пенсионерам поработать...пример из строки-так заведено,что деньги делят так-миллион всем работягам на зарплату,человек 20,а миллион директору в карман-всё честно.а директор миллион отправит за бугор-покупка сыра,масла,икры,айфона и т.д.....и работяги тоже в меньшей степени,а возврат идет а счет нефти-газа.остается только паразитировать-заниматься бесполезной работой-юристы,экономисты,бухгалтера и не давать дяде на своем горбу заработать миллион. пример-2 человека по 25 лет.одного кормят родители,пиво во дворе с друзьями,другой работает по стройкам всю жизнь.у каждого за душой ничего нет,только второй работяга озолотил своих директоров.
 
[^]
Левчег
8.08.2015 - 07:12
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 854
У нас такие объявы висят обычна в конторах, где хрен чё заработаешь. Отработал месяц, с тебя вычли за то, за сё. В итоге из обещанных 15 в лучшем случае 6-8 получишь. А то и вообще ещё должен останешься. Вот люди и предпочитают голодать, чем кормить кого-то...
 
[^]
YraM
8.08.2015 - 07:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 4749
Цитата (bigfacker @ 8.08.2015 - 07:00)
Цитата (Zlobo @ 7.08.2015 - 15:08)
Цитата (lazyivolga @ 7.08.2015 - 15:01)
Цитата
Если я бы отучился на такую специальность которая нафиг ненужна - это мои проблемы, пойду работать обмальщиком и кормить семью.


А у меня возникает вопрос, почему стране нужно все меньше квалифицированных людей и все больше шаурмистов.

Ну это даже не вопрос, понятно, что структура экономики в РФ упрощается,
Полученное нами образование - уже не нужно в стране, по крайней мере, в таком количестве.
Все меньше там нужно ученых, специалистов и все больше джамшудов.

но это ли повод для радости?

Мне кажется в 21 веке, в стране с некогда диверсифицированной экономикой, хорошей научной школой, хорошим уровнем образования ну прям радоваться от того что у людей есть возможность не умереть с голоду. Ну стыдно же.

В германии например, взят курс на всеобщее бесплатное высшее образование. Ноэто не наш путь. Что эти европидоры вообще понимают в экономике и образовании? Нам не нужны инженеры, юристы и врачи - только чиновники и дворники!

Энергетическая супердержава, блеать. Северный бандустан.

да в гейевропе увеличили экспорт продуктов на 5% и даже не заметили,что потеряли рынок россии.пустили всё в корею.китай.японию.там ртов много-кормить надо. скоро поменяют наш газ на иранский и туркменский и всё.тогда у власти станет неинтересно находиться-кормушка прикрылась. а в данный момент радуйтесь россияне.что в демографической яме и молодежи,рожденной в 90-е мало-есть шанс пенсионерам поработать...пример из строки-так заведено,что деньги делят так-миллион всем работягам на зарплату,человек 20,а миллион директору в карман-всё честно.а директор миллион отправит за бугор-покупка сыра,масла,икры,айфона и т.д.....и работяги тоже в меньшей степени,а возврат идет а счет нефти-газа.остается только паразитировать-заниматься бесполезной работой-юристы,экономисты,бухгалтера и не давать дяде на своем горбу заработать миллион. пример-2 человека по 25 лет.одного кормят родители,пиво во дворе с друзьями,другой работает по стройкам всю жизнь.у каждого за душой ничего нет,только второй работяга озолотил своих директоров.

Слух а ты не охуел часом, я директор/собственник фирмы, я прежде чем начал с этой фирмы что то получать я полтора года жил на 100 бакстов в день я Яву в мягкой пачке курил , а триста блюд из картошки моя настольная книга была, ты реально думаешь, что это все так просто дается? В чем то ты конечно прав у меня у самого 80+ бездельников только в офисе, но думать, что все это холява - полнейший пиздец и наебалово.
 
[^]
Sunny25
8.08.2015 - 07:26
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 1259
у нас тоже постоянно в Магниты всякие набирают продавцов и кассиров, а знаете почему? совсем не потому, что работать никто не хочет, а потому, что там поработало уже пол-города и убедилось в обмане по зарплатам и условиям труда. Ну и нужно понимать, что в таких сферах всегда будет текучка, мало кто рассматривает такие вакансии как постоянное место работы.

Добавлено в 07:28
Цитата (Левчег @ 8.08.2015 - 11:12)
У нас такие объявы висят обычна в конторах, где хрен чё заработаешь. Отработал месяц, с тебя вычли за то, за сё. В итоге из обещанных 15 в лучшем случае 6-8 получишь. А то и вообще ещё должен останешься. Вот люди и предпочитают голодать, чем кормить кого-то...

да, я вот про это и говорю.
У самой высшее образование, после декрета не смогла устроиться на работу, пошла в продажи, сначала продавцом, потому в продажники офисные ушла, давилась и работала, ненавидела свою работу, хотя деньги на последнем месте платили немалые и что самое интересное, получалось продавать, в итоге переучилась на парикмахера, а в этой сфере совсем другой расклад, кадров не хватает, выбирай не хочу., не устроило одно место, можно уйти в другое не париться, что работы не будет. Только родственники и знакомые у виска крутят и даже некоторые клиенты, когда узнают, что есть вышка при такой профессии, стереотипы. И кстати, есть институты, где можно получить высшее образование по данной профессии, так что не все тут так просто.

Это сообщение отредактировал Sunny25 - 8.08.2015 - 07:38
 
[^]
Bespyatkin
8.08.2015 - 07:36
1
Статус: Offline


Беспяткинѣ

Регистрация: 31.12.10
Сообщений: 1671
По Конституции труд СВОБОДЕН. Никак не могу понять что это значит...
 
[^]
SKL
8.08.2015 - 07:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 1775
В моем регионе 20 000- это даром. Просто на проезд будешь тратить 2000 минимум, плюс на работе нужно обедать- это считай 3000 опять таки минимум. За квартиру в месяц от 6000. Это при наличии собственной квартиры и за съем от 12000. Итого сложим при наличии собственной квартиры 11000 расходов, 9000 на все остальное. При съемной квартире 23000 расходов, остальное второй член семьи должен зарабатывать. За эти копейки работать не станут, ибо зарплата одного члена семьи не окупает расходы на жилье.
 
[^]
TVAR
8.08.2015 - 07:37
2
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16424
Цитата (Aod87 @ 7.08.2015 - 14:54)
Вот только не надо программистов сюда приписывать - они нужны практически всегда и везде.

Ну да,ну да.... Поверь,гораздо больше востребованы те спецы,кто руками умеет работать.
 
[^]
Тенерес
8.08.2015 - 07:38
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 180
Ща в деревне живу! Работы аще нет нихуя, на вахту пока не устроился. Не берут. Очевидно желающих много.

В город возвращаться работать на аренду и питание смысла не вижу.

Вот и крутимся: где дрова, где мясо. Ща вот грибочки в спросе, за один кг. лисичек 100 р. В день собираю на 2500- 3000 р. за 2-3 часа. Между собой смеемся, что так только проститутки зарабатывают.

Планирую сбором заниматься весь август, в деревне на зиму хватит.
 
[^]
Tunka78
8.08.2015 - 07:38
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 61
Да работа есть и ее работать надо. Сам финансист, 10 с лишним лет в банках и на начальственных местах. Потом сокращение, развод и бухло. Пофиг работал таксистом, догонятором долгов и тп, и было не стремно, т.к. кредиты набраны и детям помогать надо. Сейчас занимаюсь продажей запчастей, зам директора конторы, не гнушаюсь и сам торговать и поучить менеджеров молодых и тоже не стремно, на себя работаю на свой карман. Так что дома сидеть и ныть это прощепростого, мужик всегда найдет где и как заработать, если он мужик.
 
[^]
AshenWood
8.08.2015 - 07:39
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 195
У нас в продуктовом магазине постоянная текучка кадров, всегда требуются, а моя жена работу не может найти, так вот, решила она устроиться в магазин. Поработала две недели, порассказывала мне, что там полный бардак твориться: обвешивают, фасуют грязными руками, мухлюют с ценами... В итоге, на семейном совете было принято решение, что эти 8-10 тысяч сильно погоды не делают, зато на душе спокойнее, дома прибрано, кушать сготовлено, и у детей уроки выучены и проверены.
Дело было год назад, а в магазине за это время продавцы и заведующие меняются как перчатки.
 
[^]
DrShmurger
8.08.2015 - 07:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 2536
Цитата (blandin @ 7.08.2015 - 14:53)
Цитата (cuTx @ 7.08.2015 - 14:49)
кому ты нужен  то там в обнальщиках?

А так в целом мысль здравая.
Семья голодает - гордость в жопу и идти добывать.

ТС этой зп в далеком замкадье хватит прожить в месяц?


P.s. епт, копипаста.

Ну, я вроде живой.

Хуяк и 500000 на операцию нужно. Что будешь делать?

Это к примеру. Дай Бог тебе здоровья. И долгих лет.
 
[^]
suhoi
8.08.2015 - 07:45
5
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 8758
Расскажу вам не про зарплату,а про работу.
Колхоз.Почти каждый год нужно ремонтировать,строить фермы,дома,склады.
Все время приглашают армян(одна бригада).Местные недовольны-конечно,нам бы заплатили как им,мы бы тоже сделали......
Директор решил попробовать.Набрали бригаду местных,заключили договор.......

Рабочий день у армян-молотки начинают стучать с рассветом и до заката,без выходных.
Наши..........в лучшем случае первый гвоздь забьется часов в 9 утра.....В 17;00 все уже дома.Воскресенье...выходной....Иногда запой дня на три....

Короче до снега не успели,доделывала другая бригада.
Но уже несколько лет все участники этого строительства смакуют,как их нае...обманули с деньгами.......
 
[^]
ЯПлакал78
8.08.2015 - 07:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.15
Сообщений: 1892
охренеть. в саой богатой стране в мире - зарплата 300 баксов. тут многие пишут - это еще хорошо.
товарищ якунин и сечин особо одобряют этот псто

Безработица? По-моему это что-то другое...
 
[^]
suhoi
8.08.2015 - 07:49
3
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 8758
Цитата (Тенерес @ 8.08.2015 - 07:38)
Ща в деревне живу! Работы аще нет нихуя, на вахту пока не устроился. Не берут. Очевидно желающих много.

В город возвращаться работать на аренду и питание смысла не вижу.

Вот и крутимся: где дрова, где мясо. Ща вот грибочки в спросе, за один кг. лисичек 100 р. В день собираю на 2500- 3000 р. за 2-3 часа. Между собой смеемся, что так только проститутки зарабатывают.

Планирую сбором заниматься весь август, в деревне на зиму хватит.

Живу в деревне.Старший сын как гоаорится дурак))) По молодости был.
Потом образумился....Нужны деньги.Образования,профессии нет.Поехал на вахту разнорабочим.За 25 тыс.Тоже рассказывал-все ноют-нихера не платят(без специальности).Спецы по 60 получают.
Сын доволен.Все таки 25 чистыми домой привозит-это деньги!!!! По сравнению с местными 7 тыс.
Говорит,еще раз съезжу ,деньги потрачу на учебу.....
Так то.
 
[^]
user2ural
8.08.2015 - 07:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1075
Цитата
не найти работу с адекватной оплатой, если работая по специальности ты получаешь 20 тысяч, а шаурмист с образованием в 9 классов получает от 25.000, смысл вообще в этом образовании?


Вот объясните для нахуя существуют центры занятости?Если ни одной мало-мальской вакансии через них не проходит или придерживают для своих что ли?Пример с сайта поиска работы через центры занятости(преподаватель и приемщик-кто нужнее)


Безработица? По-моему это что-то другое...
 
[^]
exoricst
8.08.2015 - 07:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Sunny25 @ 8.08.2015 - 07:26)
у нас тоже постоянно в Магниты всякие набирают продавцов и кассиров, а знаете почему? совсем не потому, что работать никто не хочет, а  потому, что там поработало уже пол-города и убедилось в обмане по зарплатам и условиям труда. Ну и нужно понимать, что в таких сферах всегда будет текучка, мало кто рассматривает такие вакансии как постоянное место работы.

Мало кто проработает в таких условиях больше полугода. 12 часов на ногах с отпусков в 2 недели. Хотя бывают и рекордсмены, по 10 лет на таких предприятиях работают. Вот всегда думаю что ими движет, 10 лет на одном месте без малейшей надежды карьерного роста за 12-14 тыс рублей, вроде и детей особо кормить не надо.

Это сообщение отредактировал exoricst - 8.08.2015 - 07:54
 
[^]
Василич505
8.08.2015 - 07:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 1429
работал в престижной организации,получал 40 рублей,жена не работала,хватало вроде на все (без изысков),из-за кризиса контора закрылась(у меня кстати была одна из самых маленьких зп-как обслуживающий персонал,сис.админ),после сокращения нашел работу на 25 практически сразу,жена пошла работать по специальности,
так большая часть тех,кто работал со мной-сидят дома со словами
-как ты после 40 смог пойти на 25?и ищут работу на 40-50(регион,40-50 у нас-это очень хорошая зп,такую работу найти очень сложно,20-30-средняя зп по региону)
да,стало потяжелее,но жить можно
так к чему это я,что работу всегда найти можно,я был готов даже в такси пойти работать,лишь бы дома не сидеть и приносить хоть какую-то копейку в семью,а кто-то хочет получать до хрена и пол года сидит дома,ищет тепленькое место,только такое место без связей найти практически не возможно
проблема не в работе,проблема в людях

P.S А кто минусит?объясните хоть за что?на шлалы похрену,просто интересно в чем я не прав?что работы нет?так есть она,может не по специальности,но заработать всегда можно,или в том,что с зп опуститься сложно и лучше дома сидеть и искать?так лучше зарабатывать хоть что-то и искать хорошее место,чем ничего не зарабатывать...

Это сообщение отредактировал Василич505 - 8.08.2015 - 08:14
 
[^]
suhoi
8.08.2015 - 08:00
0
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 8758
Цитата (user2ural @ 8.08.2015 - 07:50)
Цитата
не найти работу с адекватной оплатой, если работая по специальности ты получаешь 20 тысяч, а шаурмист с образованием в 9 классов получает от 25.000, смысл вообще в этом образовании?


Вот объясните для нахуя существуют центры занятости?Если ни одной мало-мальской вакансии через них не проходит или придерживают для своих что ли?Пример с сайта поиска работы через центры занятости(преподаватель и приемщик-кто нужнее)

Там где за работу платят,там в рекламе не нуждаются.Они в ЦЗН не обращаются(я имею ввиду работодатели).
С другой стороны,кто стоит в ЦЗН,тот на эти должности не пойдет,они ни на какие не пойдут)
ЦЗН по моему существует для того,что власть делает вид,что помогает людям.Эти люди,которые не хотят работать делают вид,что ищут работу и получают кой какиее деньги.
 
[^]
bender376
8.08.2015 - 08:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Для ТС-а.
Сам работаю, вернее работал, т.к. предприятие в стадии банкротства, (слава курсу бакса и насквозь отечественным станкам из Италии и Германии lol.gif ) что производить что либо стало невыгодно совсем.
Сам езжу из Жуковского в Домодедово, каждый день по 120 км. Отработал я там 5,5 лет. Машину брал в кредит, только закрыл в этом месяце. И тут увольнение по сути, блять. moderator.gif
Добираться на общественном на транспорте - это 3,5 часа добираться. В один конец. Ну небыло в 2010 году работы за достойную оплату в моем колхозе, ну небыло.
Так вот, про дорогу. Реально стало много приезжих. Ну, засилье ххлов - это понятно. У меня целая гостиница под боком с этими кадрами. Там же и молдововане, и почему то - болгары. Как и нахуя - не знаю.
А теперь помимо этих очень стало много машин с регионами 70,23, 78, 62, 163. Это то что вот сходу вспомнилось, так то их больше. И началось все это с конца того года. Видимо в глубинке России с работой все хуже и хуже, просто так люди с места сниматься не будут.
Да, работаю/работал одмином, теперь их развелось как собак нерезанных, из-за приезжих и готовы работать за любые деньги.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50575
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх