Советские пособники фашистов. До и после

Хочется высказаться по поводу Власова. Ни капли не сомневаюсь, что он предатель. Но тогда должна было пройти всеобъемлещее расследование причин поражения 2-ой ударной армии. Кто отправил ее в прорыв не обеспечив снабжения? Кто запретил ей прорываться к основным силам, оставив занятые рубежи. У этих решений есть авторы, но никто из них не понес никакой ответственности.

Хватит!! Прекратите постить любую информауию о всяких псевдо героев. пропоганда. Про нескольких их этих людей я знал, остальных не знал и не хочу знать, зачем это тут постить, неужто это навязывание героев типа бандер всяких, а заметьте какие у них у всех завараживающие лозунги в их названиях партий, освободители великие блин, сейчас это тоже очень модно. Зачем это вообще здесь надо?

Это сообщение отредактировал wildwing39 - 7.05.2015 - 00:12

Солженицын - предатель эталонный.

Ты свой фотошоп в опу себе запихай!
Во первых на орле лента добавлена на компе, во вторых железный крест 2го класса другого расцвета
Лента Георгия победоносца не для вас фашиков!


Добавлено в 07:04

Эти долбоебы берутся из некогда братской украины... Там мозг так знатно ебут, что диву даешься:)

Добавлено в 07:07

А так, это награды дореволюционные и к великой-отечественной отношения не имеют...
+ Нацепить на себя можно хоть звезду героя, героем от этого станешь? НЕТ!
++ Награда НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ!

Вы что, больны? Я то как раз пишу о том что символом Победы является гвардейская лента и флаг СССР. Это у вас по ходу пригорает, по поводу того что все путают гвардейскую и георгиевскую ленту.

З.Ы. У вас по ходу желание постучать по клаве, превышает желание читать что пишет оппонент. Это я о вашем словоизлиянии, об идолах.

Ещё раз спрашиваю, ну и что что у РФ флаг триколор? Если вспомнить совсем недавнюю историю, стоял выбор между двумя вариантами... Выбрали этот.

Это сообщение отредактировал tehnomag - 7.05.2015 - 08:25

вот просто интересно очень - кто поставил Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.?

Ну я же и говорю удобно. Прижало, уехал и "любишь" издалека.

Любить родину изза бугра, это как виртуальная беременность и регулярный секс по телефону
ИМХО Русский человек из добровольно России НЕ УЕДЕТ! (опсосов и либерастов к русским не причисляю)

Вот только до назначения командармом 2-й ударной А.Власов занимал должность заместителя командующего Волховского фронта. И ещё в марте 1942, инспектируя положение 2-й ударной, ничего о катастрофическом положении армии в докладе Мерецкову не отмечал. А вот когда 20.04. вместо заболевшего Клыкова на армию поставили Власова, армия неожиданно "потеряла всякую боеспособность".

Тут как бы два варианта: либо генерал до назначения командармом неправильно оценил ход Любанской операции в целом и положение армии в частности, либо уже после назначения командармом усугубил положение. Оба варианта не делают чести генералу и не дают оснований говорить о жертве обстоятельств.

Вообще, конечно, это бред. Краснов и Шкуро не являлись гражданами СССР и не приносили СССР присягу. О какой измене какой Родине вообще может идти речь?
Это были убежденные противники Советской власти, как они могли ей изменить?

Никто не запрещал, даже наоборот

А вообще - вот тут есть хороший анализ этой операции, с оргвыводами.

http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/14.html

Вам, наверное, за карточным столом трудно найти достойного противника. Передёргиваете как Бог! Будь Вы немцем, доказали бы, что вермахт воевал против Гитлера, потому как группа Трескова-Штауфенберга попыталась совершить переворот 20.07.44. Будь Вы русским, доказали бы, что РОНА Каминского воевало против немцев, потому как немцы после Варшавского дела Каминского прибили втихую а его подельников проредили преизрядно. Ну и власовцы под занавес что-то этакое замутили в Праге.

На самом деле никто не отрицает, что на определённом этапе между немцами и украинскими националистами произошло некоторое трагическое недопонимание. Действительно, бульбовцы и даже бандеровцы иногда нападали на германские гарнизоны. Но в основном боестолкновения происходили в результате попыток разружения украинских отрядов и при защите польского населения.

Более полный анализ тут:

"Из докладной записки командования спецгруппы «Искра» наркому
госбезопасности БССР Л.Ф. Цанаве о деятельности украинских националистических организаций и вооруженных банд

20 февраля 1944 г.

[...] Необходимо коротко остановиться на тех исторических моментах, которые произошли в течение 1941-1944 гг. в националистических кругах.

Немецкие власти после оккупации западной и восточной Украины зная о националистических стремлениях помещицко-кулацкой прослойки, эмигрировавшей в 1939 году от советской власти, и зная о том, что это движение может вылиться в
вооруженные силы, немцы пошли по пути обмана, допустив украинских националистов к власти, используя это движение в борьбе против Советского Союза.

Обманутые немцами националисты охотно пошли им на службу но вскоре поняли, что они обмануты, и под предлогом помощи немцам в борьбе против «московских императоров» делают резкий поворот против своих «освободителей», заявляя: «Не для того мы боролись против московских эксплуататоров чтобы отдать наш хлеб Берлину. Не для того мы вели борьбу против большевистской тирании, чтобы попасть в националистическую кабалу и стонать под прусским чоботом».

Начавшиеся экспедиции немецких карательных отрядов против националистов окончательно положили конец и веру националистов в своих «освободителей». В 1942 году немецкая жандармерия арестовала основных руководителей ОУН - Бандеру, Мельника, Львовского митрополита Поликарпа и других, что послужило окончательным поворотным толчком на открытую борьбу против немцев. С ЭТОГО ВРЕМЕНИ НАЦИОНАЛИСТЫ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПОРВАЛИ СВЯЗЬ СО СВОИМИ «ОСВОБОДИТЕЛЯМИ» И, ВОЗРОЖДАЯ СВОЮ ИДЕЮ «САМОСТИЙНАЯ УКРАИНА», НАЧАЛИ ПРОВОДИТЬ ШИРОКУЮ АГИТАЦИЮ СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ [...]

В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОГО В КОНЦЕ 1942 ГОДА ПОЯВЛЯЮТСЯ ПЕРВЫЕ
НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ ВООРУЖЕННЫЕ ГРУППЫ ОУН, А В НАЧАЛЕ 1943
ГОДА РОСТ ИХ ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. РАНЕЕ СОЗДАНЫ НАЦ. КОМИТЕТАМИ ПОЛИЦЕЙСКИЕ УЧАСТКИ, И ВОИНСКИЕ ОТРЯДЫ В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ СТАЛИ ПЕРЕХОДИТЬ НА СТОРОНУ ПОВСТАНЦЕВ, ПРИТОМ ПЕРЕХОДИТЬ В ПОЛНОМ ВООРУЖЕНИИ И ДАЖЕ С АРТИЛЛЕРИЕЙ, И В ТЕЧЕНИЕ 1943 ГОДА ПОВСТАНЦЫ ОСВОБОЖДАЮТ ОТ НЕМЕЦКИХ ЗАХВАТЧИКОВ РЯД РАЙОНОВ РОВЕНСКОЙ, ВОЛЫНСКОЙ ОБЛАСТЕЙ И РАЙОННЫЙ ЦЕНТР МЕСТЕЧКО ДИВИН БРЕСТСКОЙ ОБЛАСТИ [...]

С первых дней деятельности ОУН по ряду вопросов, а главным образом по практическим, произошел раскол на два течения. Первое, БАНДЕРОВСКОЕ, ОЗНАЧАЮЩЕЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ НАЦИОНАЛИСТОВ БЕЗ НЕМЦЕВ И БОЛЬШЕВИКОВ ЗА СВОБОДНУЮ УКРАИНУ, второе, поликарповское, Левицкого - совместные действия националистов против большевиков, рассчитывая на то, что немцы после войны представят свободу Украине, в результате чего националисты-поликарповцы до сих пор находятся на службе у немцев в Кобрине, Городце, Антополе и Бресте[...]


ЦА КГБ РБ (Центральный архив Комитета государственной безопасности Республики Беларусь). Д. 38. Т. 3. Л. 14-20."

Вот интересно, генералам на начало войны было лет по 40 - 50. Т.е. на их глазах была свергнута могархтя, проведена революция, коллективизация.....
Можнт быть, у них имелись свои счёты с большевиками...

А за одно с собственным народом, родственникам? братьям?
Следует снять с глаз шоры и утереть розовые сопли. Гитлеровцы шли сюда стереть наши города и села с лица земли. А население уничтожить как факт.
Какие большевики?

Более того, многие из генералов при царе в офицерских чинах ходили. Шапошников при царе подполковником был, при Керенском до полковника дослужился. Карбышев был подполковником в царской армии. С.М. Будёный более чем полным георгиевским кавалером был (5 Георгиев из 4 возможных). Было, что терять.

Рокоссовский вообще был репрессирован.

Однако ж "имелись счёты" не является оправданием измене Родине.
Карбышев не пошёл на сотрудничество с врагом. Деникин не стал сотрудничать с немцами. А вот Власов, которому советская власть дала всё, стал её врагом.

Простые солдаты из окружения с голой жопой выходили. По болотам и лесам, неделями не жрамши, поодиночке и мелкими группами, иной раз еще и с какой-нибудь железкой на горбу.

Я не спорю, солдаты РОА имели очень простой выбор: почти наверняка сдохнуть или идти воевать за фашистов, но выбор этот, они в любом случае, делали сами. Не надо прикрываться приказами командования. Жалеть их можно, уважать - нет.

Добавлено в 11:46

И, таки, в каких операциях прославился? "Мясной бор", который и до войны "мясным" назывался, но подлинно мрачное звучание приобрел только в ее ходе?

Кстати, когда армия Власова уже погибала, явно была обречена, проводились рейды с целью спасти этого самого Власова. рейды не крупные, буквально 3 танка с десантом. Десант, кстати, сразу при пересечении линии соприкосновения с противником, погиб весь. Танки ушли в глубину и вернулись назад, кроме одного. В общем, не слишком то Власов "спасаться" то и хотел. А народа за него легло немало.

В общем-то, я не говорю что он такая уж сволоч, но явно человек слабый, неумный и, точно, не на своем месте. А вообще, показательно, что сами немцы то РОА не сильно доверяли и на русском фронте не использовали. Иной раз кажется, что сами немцы не знали что с ними делать и куда девать.

Это сообщение отредактировал Pohmelniy - 7.05.2015 - 11:50

При всем прочем, педантичность немцев сильно преувеличивается. Война шла тотальная. Эта была такая каша, что немцам тоже было не до учета. Мало что-ли костей по болотам и лескам до сих пор валяется? Причем и наших и немецких.

[QUOTE=seneka,6.05.2015 - 13:40] Я обосную. Воевать идут люди за детей, за жен, за родителей, за свою землю, а не за правительство [/QUOTE]
согласен .и повторюсь,я их не оправываю. но,попробуй поставить себя на их место.допустим,твоя семья живет в деревне,имеет,скажем штук 20 коров\коней и прочих поросят,кур,гусей херову тучу.+ пяток гектаров земли,картоху там выращиваете или зерно какое...
и тут приходят бодрые ребята в кожаных куртках и с наганами.говорят,мол,вы обязаны отдать большую часть зерна\мяса\молока и т.д. нам.а еще у нас будут колхозы,поэтому всю вашу скотину и землю мы тоже заберем.батя твой сказал,чтоб они шли на йух. его расстреляли. или отправили в сибирь лес валить,лет так на 15. где он и помер в итоге.мамка твоя от тяжелого труда в колхозе заболела. сестренка с голоду умерла...
ты будешь воевать за эту страну и власть?
з.ы. для особо упоротых поцреотов. не хохол. не майдаун.не либераст.
просто сами попробуйте себя поставить на место раскулаченного\нэпмана или члена его семьи.. [/QUOTE]

Я тоже рискну, как и вы. А расскажите, откуда это крестьянская семья могла иметь 20/30 коней не считая прочего? Крестьянство при царе жило бедно, из промышленных товаров только пуговицу имело, а в процессе коллективизации/идустриализации жить лучше не стало. Откуда 20 коней? Мемуары читаешь, предмет роскоши на селе - патефон и велосипед. Не каждому доступны. Большинству покупка новых штанов - уже событие. "Перелицованное" носили даже в городах, знаете что это?

И слово "кулак",кстати, тоже не проклятые коммунисты придумали. "Кулак" - это всю деревню в кулаке держит. Ростовщик. неурожай - или сдохни с голода или на поклон к кулаку, бери займ. Не отдал - переходишь в узаконенное рабство. Пашешь за еду, если повезет. Продразверстки, кстати, тоже отнюдь не "совковое" изобретение. Царь-батюшка, ваш любимый, тоже не брезговал.

Т.е., если твой предок имел 20-30 только коней, значит вся остальная деревня последний хуй без соли доедала. И да, "ребята в кожанных куртках" обычно не приходили откуда-то там, а были из той же деревни.

Это сообщение отредактировал Pohmelniy - 7.05.2015 - 12:11

[QUOTE=Pohmelniy,7.05.2015 - 12:09] [QUOTE=seneka,6.05.2015 - 13:40] Я обосную. Воевать идут люди за детей, за жен, за родителей, за свою землю, а не за правительство [/QUOTE]
согласен .и повторюсь,я их не оправываю. но,попробуй поставить себя на их место.допустим,твоя семья живет в деревне,имеет,скажем штук 20 коров\коней и прочих поросят,кур,гусей херову тучу.+ пяток гектаров земли,картоху там выращиваете или зерно какое...
и тут приходят бодрые ребята в кожаных куртках и с наганами.говорят,мол,вы обязаны отдать большую часть зерна\мяса\молока и т.д. нам.а еще у нас будут колхозы,поэтому всю вашу скотину и землю мы тоже заберем.батя твой сказал,чтоб они шли на йух. его расстреляли. или отправили в сибирь лес валить,лет так на 15. где он и помер в итоге.мамка твоя от тяжелого труда в колхозе заболела. сестренка с голоду умерла...
ты будешь воевать за эту страну и власть?
з.ы. для особо упоротых поцреотов. не хохол. не майдаун.не либераст.
просто сами попробуйте себя поставить на место раскулаченного\нэпмана или члена его семьи.. [/QUOTE]

Я тоже рискну, как и вы. А расскажите, откуда это крестьянская семья могла иметь 20/30 коней не считая прочего? Крестьянство при царе жило бедно, из промышленных товаров только пуговицу имело, а в процессе коллективизации/идустриализации жить лучше не стало. Откуда 20 коней? Мемуары читаешь, предмет роскоши на селе - патефон и велосипед. Не каждому доступны. Большинству покупка новых штанов - уже событие. "Перелицованное" носили даже в городах, знаете что это?

И слово "кулак",кстати, тоже не проклятые коммунисты придумали. "Кулак" - это всю деревню в кулаке держит. Ростовщик. неурожай - или сдохни с голода или на поклон к кулаку, бери займ. Не отдал - переходишь в узаконенное рабство. Пашешь за еду, если повезет. Продразверстки, кстати, тоже отнюдь не "совковое" изобретение. Царь-батюшка, ваш любимый, тоже не брезговал.

Т.е., если твой предок имел 20-30 только коней, значит вся остальная деревня последний хуй без соли доедала. И да, "ребята в кожанных куртках" обычно не приходили откуда-то там, а были из той же деревни. [/QUOTE]
Очень хорошо описал Шолохов в "Поднятой целине" откуда в сёлах были кулаки:вкалывали как проклятые от зари до зари,трудам тяжким наживали горбы и достаток.А ленивые всегда были врагами работящим....Почитай:хорошо и правдиво написал товарищ Шолохов о коллективизации села.И как раскулачивали и как выселяли и как уничтожали.

Это сообщение отредактировал ufubx - 7.05.2015 - 18:50

Собака никогда не предаст!

Я читал много про Власова, про события предшествующие его пленению, но... НО!!! Ты же генерал! Ты в верности Родине клялся! Выполни свой долг до конца! Вот генерал Ефремов - выполнил! Стальной человек!

Это сообщение отредактировал costya087 - 9.07.2015 - 17:08

А тут мотивы и причины уже не важны.Сотрудничал с врагом - и точка.

в чем неоднозначность ? по моему все и так предельно ясно.....кто то жизнь в бою отдал , а кто то за свою шкуру радел...
зы. ТС запили тему про порядочных генералов...

Это сообщение отредактировал Cervantes - 9.07.2015 - 17:17