Советские пособники фашистов. До и после

Причем Карбышев был царским офицером, перешел на сторону красных, но не предал Россию.

Добавлено в 17:08

Забавная статистика - все, кого пригрели союзники - были выданы ими советским войскам, ибо свою миссию выполнили, и больше нах не были им нужны. Это современным карателям и предателям на заметку!

А вот еще одни ублюдки на войне http://abunda.ru/127262-besslavnye-ublyudk...ny-17-foto.html

Георгиевская лента времен гитлера? Для "восточных народов", РОА в т.ч. была специальная медаль, даже без свастики, на зеленой ленте. как для людей 2 сорта, те кто на фото с георгиевскими наградами - получили их в царской армии или в белой - вот солдат РОА как раз с этими побрякушками от немцев

Это сообщение отредактировал HerrOberst - 6.05.2015 - 17:12

А вот генерал Краснов и у него была такая награда за 1-ю мировую и он ее носил. Имел право. Фото времен гражданской войны

Это сообщение отредактировал HerrOberst - 6.05.2015 - 17:20

Давайте вы не будете вырывать из контекста слова Путина?
Флаг не Власова, а Петра Первого.
6 августа 1693 года, во время плавания Петра I в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» впервые был поднят так называемый «флаг царя Московского» — сшитое из флагдука полотнище размером 4,6x4,9 метров, состоящее из трёх горизонтальных равновеликих полос белого, синего и красного цветов, с золотым двуглавым орлом посередине. Оригинал этого старейшего из сохранившихся российских флагов находится в Центральном военно-морском музее в Санкт-Петербурге (инвентарный номер 10556).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%B5%D0%BB
Это по Катыни.
Сталин личность такая, которых история знавала единицы. Потому мнение о нем всегда было и есть неоднозначное. Но при нем мы выиграли страшнейшую войну за всю историю человечества и при нем же появилась у нас ядерная дубина. То, почему на нас до сих пор больше никто не напал.

Российский триколор никогда не был официальным флагом власовцев !!!
Флагом у власовцев было какое-то подобие андреевского флага - синий крест на белим фоне.

Да, во время формирования РОА Власов хотел взять российский триколор в качестве флага. И даже начал его использовать, что и попало на несколько фото. Но ему быстро указали его место - в Берлине использовать российскую символику запретили! Там боялись, что в случае победы над СССР использование российской символики РОА, может дать возможность РОА претендовать на правоприемственность власти в России.
Это, кстати, косвенное подтверждение, что война велась не на уничтожение политического строя в СССР (коммунистов), а на уничтожение государственности.
И именно поэтому, такие деятели белого движения как Деникин, не пошли на сотрудничество с немцами.
И именно поэтому, Власов - предатель без всяких оговорок.

Что характерно, что тогда выдавали нам преступников.
Сейчас сколько бы мы не требовали выдачи - ноль эмоций.

и тут приходят бодрые ребята в кожаных куртках и с наганами.говорят,мол,вы обязаны отдать большую часть зерна\мяса\молока и т.д. нам.а еще у нас будут колхозы,поэтому всю вашу скотину и землю мы тоже заберем.батя твой сказал,чтоб они шли на йух. его расстреляли. или отправили в сибирь лес валить,лет так на 15. где он и помер в итоге.мамка твоя от тяжелого труда в колхозе заболела. сестренка с голоду умерла...
ты будешь воевать за эту страну и власть?

Кому Ты тут это доказываешь?
Только минусов огребешь от таких же людей, про которых Ты написал только что. Их на Япе много сидит и шпалит, так же мечтают поделить все - отнять у богатых, отдать бедным. И похер, как Тебе достались деньги, у тебя же их больше...

Робин Гуды, хуевы.

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 6.05.2015 - 18:04

В чем проблема,что кто-то пьет красное вино и ест икру черную, иль с кем-то должны делиться ни за хуй?

это мое личное дело где ее любить и как....

Раз уж пошли личные оскорбления, то, наверное, от говна слышу... думаю, это уместно тут будет... причем от говна, живущему в говне и и которому оно очень нравится, так как кроме жопы в жизни не видел ничего.

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 6.05.2015 - 18:05

В текущей обстановке богатые богатеют, а бедные беднеют.
И либо будет как при Сталине, либо доходы надо будет обосновывать и иметь в стране работающую судебную систему и налогообложение разное для богатых и людей с более низким достатком. А то люди видят Хорошавиных всяких и законно возникают вопросы. Оттуда и мысли про собрать и поделить. А заодно и наказать виновных. Под горячую руку могут попасть и честные люди. Если такие в бизнесе в нашем вообще имеются.
Сталин то из благих намерений, о стране думал. Коллективизация, индустриализация, политика по отношению к нэпманам.
Но это всё крайности.

Власов принял командование 2й ударной армией, когда та уже потеряла всякую боеспособность. К этому привели системные ошибки и просчёты в планировании всей Любанской наступательной операции, которая проводилась неподготовленными силами, без разведки обороны противника, без значимых резервов, без второго эшелона наступления, без серьёзной поддержки артиллерии и практически полном - авиации. Не одна из задач наступления выполнена не была, хотя, в итоге, и принесла определенные плоды, косвенно отсрочив возможные действия немцев против Ленинградского и Волховского фронтов. Огромная армия угодила в котел, да еще и в болотистой местности, где даже в землю зарыться было нельзя. Из-за перебоев со снабжением начался голод, боеприпасов не хватало. И при этом армии, уже находящейся в котле, продолжали ставится задачи на наступление.
И вот эту армию доверили Власову, как специалисту по выходу из окружения.
И эту задачу, на сколько это возможно, он выполнил. Хотя о каких заслугах говорить, когда отступление,в итоге, стало адом "Мясного бора" - по коридору 250-400 метров, который противник простреливал из всех видов оружия, выходили голодные, смертельно уставшие бойцы и мирные жители. Мясной бор стал долиной смерти - из 325 000 солдат до 100 000 были убиты, а общие потери убитыми, ранеными и пленными составили 305 000 человек. А Власов с остатками штаба плутал по местным лесам. Люди понемногу разбегались, терялись, и в итоге он остался со своей ППЖ, с которой и вышел на какой-то хутор, где его взяли. По словам очевидцев (пруфа нет, к сожалению), он на ломаном немецком крикнул "Не стреляйте, я генерал Власов".
На сотрудничество он пошел сразу - не понадобились ни пытки, ни угрозы. И именно он сообщил, что в армиях Ленинградского и Волховского фронтов сил к наступлению нет ,что их состояние критическое. Это дало немцам возможность перебросить часть войск от Ленинграда на Сталинград...

Так что предатель - он предатель и есть. Бела попытка его реабилитации в 2003 вроде - отказали. Так как предательство Родины срока давности иметь не может.

так и я о том же... Если богатый, то клеймо - "спиздил"... И надо все отнять и поделить.... Особенно, это хотят сделать кто всю жизнь пробухал, нихера не делал.. и жалуется, как херово живется...

Это всё от того, что многие пашут от зари до зари за копейки в очень многих местах по всей нашей стране. Не обязательно дело в бухании и в ничего не делании. Просто одни пашут на трудных работах и другого способа получить деньги не знают. Не торговлей и сферой услуг, а трудом.
И весь этот гнев к состоятельным людям от того, что государство поддерживает в данный момент их в большей части, нежели людей, чей труд оплачивается гораздо меньше. Плюс не всегда эти бабки богатым достаются честно.
Люди ждут в такое время каких-то преференций не только для обеспеченных граждан. Всего-то.

Это всё от того, что многие пашут от зари до зари за копейки в очень многих местах по всей нашей стране. Не обязательно дело в бухании и в ничего не делании. Просто одни пашут на трудных работах и другого способа получить деньги не знают. Не торговлей и сферой услуг, а трудом.
И весь этот гнев к состоятельным людям от того, что государство поддерживает в данный момент их в большей части, нежели людей, чей труд оплачивается гораздо меньше. Плюс не всегда эти бабки богатым достаются честно.
Люди ждут в такое время каких-то преференций не только для обеспеченных граждан. Всего-то.

Не всем Ротшильдами быть, к сожалению.. а может и к счастью...

есть бедные - есть богатые. так мир устроен...

Хотелось бы, чтобы было как в советских фантастических фильмах - равенство. любовь, полеты в космос к другим галактикам, и т.д. но на то она и фантастика - такое общество впринципе невозможно у людей... да оно и не нужно... прогресса тогда не будет ни в чем.. Прогресс есть - когда есть конкуренция.

Предательство предательству рознь на самом деле... Стоит вспомнить, как молодая советская власть жестоко наводила свои порядки. Коллективизация, раскулачивание (есть лошадь - кулак, расстрелять), ежовщина, много чего ещё. Казачество опять же натерпелось, хотя казаки (настоящие, а не нынешние ряженые клоуны) веками проливали кровь за Россию. И вот на фоне всего этого приходит немецкая армия с очень мощной пропагандистской машиной. Геббельс своё дело знал на "отлично". Вот представим себе обычного мужика, семью которого расстреляли по липовому доносу или за пару честно купленных лошадей в хозяйстве, а самого его по тюрьмам-лагерям потаскали. Что он сделает? Большой ещё вопрос, на чью сторону он встанет. Так что я бы не стал делить всё только на чёрное и белое, так не бывает. А рассуждать критериями "герой или предатель", не вникая глубже, может только идиот.

Бюст на КПП ТфВИТУ. Установлен в 2003 году. Фото уже 05-го года, при открытии не сохранил... Переименовать собирались в 06-м.. Но...... Сердюков....

Это сообщение отредактировал Maverek - 6.05.2015 - 19:24

Ну как же! Вот, вики:

"Маршал Тимошенко называл дивизию Власова лучшей во всей Красной армии."

"5 декабря 1941 в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 32 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой."

"24 января 1942 года за эти бои Власов был награждён орденом Красного Знамени и произведён в генерал-лейтенанты"

"После успехов под Москвой А. А. Власова в войсках, вслед за Сталиным, называют не иначе как «спаситель Москвы»[14]. По заданию Главного политуправления о Власове пишется книга под названием «Сталинский полководец». Специалист по истории Второй мировой войны в СССР Джон Эриксон называл Власова «одним из любимых командиров Сталина». Власову доверяли давать интервью зарубежным корреспондентам, что говорит о доверии к Власову со стороны высшего политического руководства страны"

Ну, а уже потом окружение
"21 ИЮНЯ 1942 ГОДА. 8 ЧАСОВ 10 МИНУТ. НАЧАЛЬНИКУ ГШКА. ВОЕННОМУ СОВЕТУ ФРОНТА. Войска армии три недели получают по пятьдесят граммов сухарей. Последние дни продовольствия совершенно не было. Доедаем последних лошадей. Люди до крайности истощены. Наблюдается групповая смертность от голода. Боеприпасов нет… Власов, Зуев"

"Власов отказался бросить собственных солдат, когда за ним прилетел последний самолёт, чтобы эвакуировать командующего вглубь советской территории"

Потом - плен, предательство. Ни в коем случае не оправдываю, однако считаю, что нельзя однобоко смотреть на вещи.

чувак, следи за базаром.. ..."П.Н. КРАСНОВ – кавалер ордена Святого Георгия 4-й степени и Золотого Георгиевского оружия с георгиевскими лентами. П.Н.Краснов приговорён к повешению и казнён по решению Коллегии Верховного суда страны в 1947 году — за измену Родине... ШКУРО А.Г. — кавалер Золотого Георгиевского оружия и Креста Спасения Кубани 1-й степени з георгиевской лентой. В 1944 году ШКУРО специальным указом руководителя СС рейхсфюрера ГИММЛЕРА был назначен начальником Резерва казачьих войск при Главном штабе войск СС. Шкуро приговорён к повешению и казнён по решению Коллегии Верховного суда страны в 1947 году — за измену Родине... Доманов Т. И. – кавалер Георгиевских крестов 1-й степени, 2-й степени, 3-й степени, 4-й степени с Георгиевскими лентами. Приговорён к повешению и казнён по решению Коллегии Верховного суда страны в 1947 году — за измену Родине... СЕВАСТЬЯНОВ А.Н — кавалер Георгиевского креста 4-й степени с Георгиевской лентой. За измену Родине Севастьянов А.Н. приговорён к повешению и казнён по решению Коллегии Верховного суда страны в 1947 году... СЕМЕНОВ Г.М. — кавалер ордена Св. Георгия 4-й ст. и Золотого Оружия «За храбрость» с Георгиевскими лентами. В 1946 г. приговорён к смертной казни через повешение с конфискацией имущества... ШТЕЙФОН Б.А. — кавалер Георгиевского оружия, командир Русского Корпуса, генерал-лейтенант. Под его командованием корпус боролся с югославскими партизанами Тито, а затем и с регулярными частями Красной армии после её вступления в конце 1944 г. на Балканы. Требовал от германского командования переброски на Восточный фронт, но ему было отказано. Умер в 1945 г., похоронен на немецком военном кладбище по его просьбе... ТУРКУЛ А.В. – кавалер ордена Святого Георгия 4-й степени, Золотого Оружия «За храбрость», Георгиевского креста 3-й степени, Георгиевского креста 4-й степени с георгиевскими лентами. В 1941—1943 годах Туркул пытался восстановить деятельность РНСУВ (Русский национальный союз участников войны). Сотрудничал с немецкими властями, в 1945 году — начальник управления формирования частей РОА и командир добровольческой бригады в Австрии. После 1945 года в Германии, председатель Комитета русских невозвращенцев. Умер в 1957 г. в эмиграции в Мюнхене... МНЕ ПРОДОЛЖИТЬ СЕЙ СПИСОК ГЕОРГИЕВСКИХ ПРЕДАТЕЛЕЙ..?

Историю можно трактовать,но изменить нельзя!Было такое явление,как предательство?Было!И это нельзя отрицать!Причины:можно спорить,что-то доказывать,но....Это было!А для особо любознательных ссылка на одно мнение:
http://www.proza.ru/2012/04/25/674

Это сообщение отредактировал ufubx - 6.05.2015 - 20:04

а красноармейцы не предатели?) вот уж кого поперевешать надо было в свое время, и державу мировую не просрали бы. Люди написавшие сказки про отсталость империи, поперерезавшие врачей, преподавателей, военных, а позже придумавшие заград отряды - герои. Тут уж не поспоришь. Патриоты херовы

Это сообщение отредактировал Keyt - 6.05.2015 - 20:19

Уважаемые "исследователи"!Убедительная просьба,не оскорбляйте друг друга за мнение отличное от своего.Умейте доказать своя правоту не оскорбляя оппонента,а приводите аргументы,факты и доказательства.

Предательство не прощаеться .

Вы о чем говорите?Предатели всегда предатели!Из за них убивают наших друзей,близких!Они -враги!Даже хуже!Первый кнут им!Хоть какой мотив....Родину продал!