Почему немцы не взяли Москву

у либералов когнитивный диссонанс

случилось чего теперь готов ты или нет

Бузина имеет специфическую репутацию, вонючую такую репутацию.
Больше нечего тут комментировать.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 25%

Это сообщение отредактировал system - 13.06.2013 - 09:32

Восьмидесятые. Я-школьница. Слушаем рассказ ветерана, даже фамилию помню - Белюскин. "Сибирские дивизии под Москвой вступали в бой, едва разгрузившись с эшелонов. Прыгали в окопы, делились с голодными, замерзшими солдатиками шоколадом, тушёнкой - и вперёд! Среди немцев паника: "У русских подкрепление! Дикие северные варвары!"
А хороши "варвары" - в белых полушубках, красные звёзды на ушанках. И валенки, наши сибирские. "Ахтунг! Русские воюют в суконных сапогах!" А то ж! Это не их немецкие сапожишки, на тараканьем меху!" В классе смех. И гордость. И настоящий патриотизм.
Жаль, что скоро некому будет вот так рассказывать детям о войне.
Вечная слава героям.
И вечная память.

Дружище, заградотряд не шел за основными силами с ружьями нацеленными в спину! Забудь эти бредни. В их обязанности входило не допустить проникновение в тыл наступающим войскам диверсантов и отлов дезертиров. А все эти типажи плюгавых коммисаров с "наганами" а-ля "Call of duty" - сказки.

Можно конечно спросить почему немцы не взяли Москву, а можно и спросить каким образом они вообще к ней подошли. Если признать личный героизм солдат не изменяющейся постоянной, то все остальные кому приписываются заслуги в защите Москвы, так же должны быть признаны виновными в том что немцы до Москвы дошли.

по новому взглянул на "Чистку 1937-го" - интересная и заслуживающая внимания мысль. Так подумать, действительно, уничтожив всех "сомневающихся" и поставив на их место новых, "идеологически подкованных", патриотов, готовых пожертвовать жизнью за родину - и послужило еще одним кирпичиком в Великую Победу.

Недавно по ящику было интервью Ветерана ,провоевал он командиром штрафной роты. Кстати,командовали штрафниками ТОЛЬКО КАДРОВЫЕ ОФИЦЕРЫ .
Вот он говорил ,что за штафниками не было заград отрядов ,он даже разволновался и возмущался по этому поводу. И пояснял ,что заград отряды были в тылу ,за линиями обороны и не сплошной цепью и с пулеметами,как в "кино" кажут.
Ловили они людей идущих от передовой ,что бы не проникали диверсанты,ну и дезертиры .

Я думал что про загрядотряды народ уже отделил зерна от плевел. Никто не стрелял в спины нашим бойцам, это чушь, достаточно просто представить себе эту ситуацию — впереди плен а сзади смерть. Ну и что человек выберет? Вот без кино, по жизни?
Генерал армии Герой Советского Союза П. Н. Лащенко:
Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты. Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый.

Не надо либералов типа Гозмана слушать. До добра это не доведет, спросите об этом у старших, у дедов своих, ветеранов. Конечно, если есть такая возможность, их уже совсем почти не осталось...

Насчет Т-34 и коктейлей Молотова есть сомнения в правдивости статьи. Дело в том, что Т-34 был принят на вооружение со скандалом из-за того.....что на нем был установлен дизельный двигатель. Дизель тем и хорош, что не детонирует, как бензин, а просто горит.

Мое мнение сей пост полнейшая - ШЛЯПА.
Поясню:
мнение недобитого мудня который потом как крыса бегал от справедливого правосудия меня не интересует, а от первых сток его рассказов появилось легкое подташнивание, пробежался бегло дальше, ничего интересного.
то что он ищет оправдание своего поражение - удел неудачника которому просто не по уму сказать да я урод, а лучше пустить пулю в башку за содеянное, ну на том свете всех рассудят, я надеюсь...
начал демагогию как мы подготовились, как Сталин расстелял пол страны а потом расстрелял еще раз, и расстрелял потом ну на всяк случай еще чуть чуть, чтоб расстрелять ( тут основные слова Сталин и расстрелял, если кто не понял), Если кому интересно, пусть лучше почитают книги Геренала Паулюса ( 6 немецкаяармия, павшая под Сталинградом) да и много источников, фильмов, посмотрите не поленитесь кинохронику из 20 фильмов о ВОВ, подробно описывается многое, обыкновенный фашизм тоже кратко емко и о многом.
А этому упырю я плюю в лицо, и даже не хочу вникать в его бред, какая бы ни была точка зрения, это точка убийцы и изверга, тем более что не о том он говорит о чем следует и не тот кого следует.
Граждане, не ленитесь, читайте и смотрите, но лучше смотреть то, что советуют большинство и делать ЛЮБЫЕ оценки исключительно из своего мнения, знаний и выводов, ЛИЧНЫХ выводов. Не слушайте никого, думайте пожалуйста сами.

А я до сих пор помню, как наша историчка в далеком 1994 году плевалась, рассказывая про войну. Тогда мы всем классом спросили, проходила ли по нашим землям война (Троицк, м/о). Так она сказала - что проходила, еще как. А вот тут - ВНИМАНИЕ! Говорила она нам, что немцы шли осторожно до Москвы, ожидая на каждом шагу засады, не могли они поверить, что на тридцатикилометровом перегоне нет никого. А НИКОГО не было! Всех перебросили восточнее - туда, где ожидали прохода. У самой Москвы только наши спохватились и спешно перебросили обратно, где и дали бой врагам. Да и то, случайно заметили. И так она это зло, эмоционально рассказывала, что вот как в памяти засело. Я еще тогда, в классе, представила - как это - просто НИКОГО не было для защиты - и мне стало страшно. Правда - нет, не знаю, но историчка была в возрасте, жила на этих землях с основания Троицка и идеологически пошла против системы обучения, восхвалявшей нашу Армию. Так что я в сомнениях

Гм...вот не сказал бы, что Польша сдалась почти без боя. И Югославия. И уж тем более Греция, своим сопротивлением сдвинувшая сроки начала войны с Советским Союзом.

Хм...а в мемуарах Скорцени, в принципе ничего нового я не увидел. Кроме несколько нетрафаретного суждения о правильности "чисток 37-го года". Обычно мемуары немецких генералов можно свести в несколько тезисов - тупой ефрейтор у власти, тупые генералы (кроме меня), тупая разведка и безумные русские.

И на счет Сталина, я пока не столько знаю чтобы делать вывод о нем как о личности, нужно читать читать и читать чтоб сказать, да я думаю что так и так, потому что так и так. я человек который в споре предпочитает опираться на факты а не на мнения. Так вот на данный момент я могу сказать о нем только одно, в его правление мы победили в Великой и это Факт, при нем были эти события и он принимал решения, он был верхушкой и он решал. Вклад в это дело его велик, он человек того времени и нет смысла о чем то теперь мусолить. Спасибо ему в том числе за победу. Путину или кому там еще до него мне не за что сказать спасибо, а Сталину как минимум от сердца есть за что. Победителей не судят.

наши деды победили.
кто предал, что пошло не так, когда фрицы ошибилсь уже не важно.
в битве "титанов" победили лучшие.

Москвичи коренные то даже не защищали Москву почти. Благодаря Сибирякам отстояли её.

Выиграли потому что не на жизнь а на смерть воевали!

Потому что никому никогда не удавалось нас покорить.

Потому что любая империя, которой вздумалось на нас с мечом придти, потом кровью отхаркивалась и переставала быть империей.

Потому что Русский Дух непобедим и тому есть множество исторических свидетельств.

Потому что в нас генетически заложено воинское искусство, которое постигалось поколениями наших предков, также как и тот факт что мы не проиграли НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ.

бред, кто создавал рвы? кто таскал противотанковые ежи по столице?сколько москвичей ушло на фронт? сам не москвич, но имхо не неси ерунды

ТС открыл для себя немецкие мемуары? Там их много и каждый по-всякому объясняет поражение.
Если вкратце, то все валят дружно вину на Гитлера, который их якобы не слушал, на русскую погоду, на неисчерпаемые людские ресурсы России, якобы их мясом тупо завалили и все такое.
Ну и все говорят что у русских был Т-34, а у немцев не было, так было нечестно )))))

Не совсем верно ,если не сказать СОВСЕМ НЕ ВЕРНО.
До Т-34 на вооружении стояли танки с дизелем ,последние версии БТ-7.
И с чего должен быть скандал по повду дизеля ?
"Просто горит" - это в танке ПИПЕЦ !
Не даром танкисты даже карманы на комбенизонах спарывали ,что бы быстрее выскочить из танка без помех.

В начале войны у немцев возникла новая болезнь - танкобоязнь , именно из-за Т-34.
И выдумывали они всякие методы для их остановки. Можно посмотреть реальные учебные фильмы немцев того времени,на торрентах лежат.

Сибирские дивизии нанесли решающий удар после того как немцев долго изматывали. Погугли про дивизии Московского ополчения и не говори ерунды

Двести тысяч ополченцев не защищали Москву? Пацаны непризывного возраста, старики, больные?

Танкобоязни у них в начале войны не было. Т-34 и КВ было немного и их легко выбивали 8,8. А из-за косяков в нашем командовании 50-60% наших новых танков сломалось и было брошено на маршах

Заград отряды существовали, только функции у них были СМЕРШевские. Отлавливать дезертиров, диверсантов в тылу. А пулемёрты направленные своим наступающим войскам в спину - одна из легенд, так любимая либерастами и прочими меньшинствами (не реклама и не пропаганда!).
Читал интересную версию по этому вопросу:
В каком то году англичане вроде изобрели способ стрельбы из пулемётов с обратного ската навесом, почти по миномётному. Наша армия тоже применяла этот способ. Пулемёт за спиной работает вот и казалось бойцам что по ним.

Во-во! Именно это я и хотел сказать... Немецкие мемуары очень похожи между собой.