Ледовое побоище

позеленил..очень понравились рисунки

было не было ...
через 500 лет скажут что и Сталинграда не было в помине в 1942 ...
...
кстати по ТВ - ни на одном канале нет фильма про Ледовое Побоище
...
а в СССР постоянно показывали !

Через 500 лет нам уже будет все равно ...

куфИдуф

А нам и через 1000 будет не всё равно.

Автору - Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень..

В том виде в котором нам преподавали историю (и в совке, и сейчас), Ледовое побоище скорее всего миф, который обрастал из года в год, из столетия в столетие, новыми "фактами" о "Великой победе".

Кому интересно читайте:

Александр Нестеренко. "Александр Невский. Кто победил в Ледовом побоище."

После прочтения как-то неоднозначно всё с этой битвой.
Например в Ливонских хрониках (Ливонская рифмованная, древнейшая) сообщает, что потери Ордена составили 20 рыцарей и 6 попавших в плен. И убитые падали на траву (землю), про лёд и озеро там не упомянуто.
Вообще - то книгу надо читать , там хороший анализ по нашим и зарубежным летописям, по событиям предшествующим и последующим Ледовому побоищу.

Автор - полный даун, "случайно" забывший, что Александр Невский интенсивно сосал у монголов, помогал им опустошать княжества распавшейся Руси, был названым сыном Батыя, его ненавидели на Руси, а значение самого "Ледового побоища" традиционно преувеличено в миллион раз.
Автор - еблан.

ФОРМАЛИН

- Такую личную неприязнь я испитываю к потерпевшему, что кушать не могу!..  Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 11%

Это сообщение отредактировал system - 5.04.2011 - 20:38

вы знаете, а ну и пусть, что приукрасили, пусть завысили и количество воинов, и пленных, мне как то побарабану, гордиться хочется предками, гордиться Русью, хочется,чтобы и дети наши гордились, и знали,какая кровь в них течет))веками Русь отражала нападения, все покоя не давала наша земля, выстояла же)) эх....

Кстати, еще за несколько лет до ЛП крестоносцы были разбиты в куда более важной битве под Дорогичином, когда король Данила Галицкий разгромил крестоносцев, но где об этом могут прочитать люди, кроме спецлитературы?
Вот вам и яркий пример тотальной фальсификации истории великоимперскими кацаподебилами.

Добавлено в 14:57
Кстати, Русь от монголов преимущественно освободилась уже к концу 13 века, разбив их в серии битв. Под монголами осталась лишь Москва и соседние мухосранские НЕславянские княжества. Но кому нужна правда. Приколько верить в сказочки?

Только не был Саша "ГОСУДАРЕМ" . И не его это земля была. Тогда волю любили и всяких "ГОСУДАРЕЙ" старались на шею не сажать. Однако воевода хороший был конечно. И человек тоже...

Ну истина всегда относительна, да и не битвы делают историю, а те, кто о них красиво расскажет... тогда летопизцы, сейчас говноящик. )))

Насаждал на Руси лютое иго монголов, вместе с монголами вырезал целые княжества Руси, пытавшиеся восставать против монголов, предал брата, был названым сыном Батыя и всячески минетил у монголов, а также любил безграничную власть и грабежи ради наживы. А в остальном был просто лапочка.

По каким летописям? Русские, верней новгородские не сохранились,а тевтонские (которой поглотил остатки ливонского) хранятся до сих пор. Я не хочу преуменьшать победу, но зачем приписывать того чего не было. Вы представляете себе что такое 10-12 тысяч рыцарей, когда сотня рыцарей в армии было уже крупным войском. Самое интересное что даже в самые лучшие времена ни один орден, ни Ливонский Орден, ни Тевтонский Орден такими силами не располагали. Сомневаюсь что в Европе хоть один монарх мог выставить под свои знамена такое войско.Вы всерьез верите что имея такое сильное войско в 10-12 тысяч рыцарей ( не тяжелых пехотинцев,оруженосцев,пажей,арбалетчиков а именно рыцарей) они бы стали воевать с Новгородом, когда их земли на Святой Земле были во много раз богаче ну и к тому же святыня рядом как никак (Гроб Господень).
Повторю я не сомневаюсь в победе наших, но за рыцаря наши могли принять всякого кто был верхом на лошади в броне.

Потери немцев известны: 400 немцев - всех (большинство - слуги), рыцарей - 20 человек, 50 пленных немцев. То бишь в этой "великой битве" погибло 20 немецких рыцарей.

Добавлено в 16:20
А кто знает про Окуневскую битву 1276 года, когда монголы были разбиты вдребезги русинами и литовцами, хан Курдан был убит, практически вся Русь избавилась от монголов?
Зато все знают Куликовскую битву, которая была более, чем через 100 лет и не привела ни к какому освобождению от монголов Залесья - будущей России

Есть мнение,что на самом деле ограниченный контингент рыцарей,те же штук двадцадь, возвращался со службы в Пскове имея на руках "боевые".А Сашок с бригадой местной пешмерги решил их того...пощипать.Прямо как в России сейчас.Те делиться не хотели так что при разборке их того..места были глухие.А что не могут найти следов боя обьясняется просто-железо дорогое было,зачем добру пропадать?Да и не было там тысяч.У Бушкова в "Россия которой не было"хорошо написано-если по какому событию слишком много непоняток,то скорее всего дело нечисто(а князь или кто из его бандформирования проездом был зол с похмелья и реквизировал у монахов маленько бухла на поправку здоровья настучав при этом слишком упертому ключнику по шее,а ключник тот попутно и летопись вел) и надо рассматривать несколько версий а не единственную высочайше утвержденную за которую куча академиков бабло получило от государства.Тем более после этого что мог в таком случае трофейный летописец написать для отчетности куда бабло ушло?Да и списать на этот случай еще маленько себе и начальнику на хлеб с икрой(Тогда и в глуши средства тоже пилились).Что хваленых рыцарей злые гопники побили?Склоняюсь к тому что история у нас непредсказуема.

Да уж
Александр Невский - личность неоднозначная
Крестоносцев вроде пощипал
Зато с монголами крепко дружил
неоднократно ездил в Золотую Орду за ярлыком (дозволом)
на княженье
Со своей дружиной неоднократно топил в крови антимонгольские восстания
в окрестных РУССКИХ землях
Отрекся от свеого отца - хана Батыя обьявил названым отцом

Так что герой - ДУТЫЙ

Pablito +1.Ржал когда увидел цифры участников битвы.Очень патриотично но совершенно ненаучно.Впрочем у нас ныне в почете всякие Фоменки,бездарные сука профанаторы Петрики и производители двигателей с КПД 300%.Так что не удивлен
Картинки конечно красивые,правда вот почему рыцари не в боевом снаряжении а в турнирном непонятно,как эти гандоны в полном доспехе(сука зимой!) вообще могли вести бой,где сука НЕКРАСИВЫЕ КИШКИ и РАЗБИТЫЕ КИСТЕНЯМИ ГОЛОВЫ неясно.Вообще всем желающим представить темп битвы и особенно ближней сечи,рекомендую взять в руки топор или колун потяжелее и бегая по заднему двору,естественно желательно без свидетелей,что нибудь рубить в процессе беготни - так вы примерно сможете представить как оно бывает и главное прикинуть свои шансы на выживание в подобной битве.

Дааа. Буде свидетели той беготни с топором или ломом случатся мягкая комната или пуля в ногу от участкового гарантированы.

Блять, уже любую тему засрут. Pablito - что ты тут с неславянами сидишь то? Иди на белые сайты. Мозги свои засрал, другим не засирай.

я истории меньше всего доверяю. особенно официальной. суть мнения в том, что день прошел и мы не всякий раз вспомнить можем чем жили в тот день, а сроки не в пример меньше. письменные источники же должны поддерживаться в читаемом состоянии, для чего переписываются, порой неоднократно, при этом переписчик вносит изменения, по разным причинам - где то не прочел и додумал, где то сам приукрасил, иногда политика решает чего писать и т.д. народные сказания же хоть и передаются из уст в уста, но при этом расказчик приукрашивает и годы првирает, либо не помнит. поэтому отношусь к Истории как к истории. т.е. смысл понял не вдаваясь в детали и ладно. одно знаю точно- Русь Великая - родина большинства народов на этом континенте- древнейшее государство и насколько древнее настолько же могучее. ни какой европе не отнять у нас нашего.

Был я на Чудском озере, по дну лазил. Видел там, кучу железяк типа копья стрелы щиты и тд. Лежит до сих пор. И куча с отечественной всего лежит. Мелкое это озеро. И потонуть то трудно.

Матерь божья, это что ж за автозамена такая: "поколзанимался любовьюся". Я так понимаю, это значит "поколебался"?

Тоже где-то краем уха читал, что всего войска немецкого было 17 рыцарей, но тогда это было синонимом слова "отряд", т.к. при рыцаре (комвзвода) всегда были оруженосцы, кнехты (пехтура), слуги, и т.д., 10-20 человек при одном рыцаре. т.е. всего войска около 200 челов. Никто про Сашка Невского (которого, как и его отца выгоняли из Новгорода неоднократно - был тогда такой импичмент: всем народом прогонять хуёвых князей-президентов) и не вспоминал бы нынче, если бы не сталинских (1940г) времен фильм с великим Черкасовым в главной роли и гениальной музыкой Шостаковича.
А про Данилу Галицкого, который всю дорогу вешал люлей татарам и их союзникам (читай: воякам того же Сашка Невского) и был реальным патриотом, князем и воином, стараются пореже вспоминать по одной причине. Он от папы Римского получил права на титул Короля Галицийского. Тогда сертификат "Рекс патримон" (территории, дающие титул, права и обязанности короля) получали только из Рима. ВСЕ королевские титулы Европы утверждались ТОЛЬКО Римом.

Что минусуете то? Историю пишут победители. История - это не наука. Это гадание, предположения, подковёрная борьба, фалсификация и подлог, затыкание ушей-и никого-кроме себя - неслушание, травля.
Смотрел этот фильм, читал много книг по тебе альтернативной истоии (не худ. фантастика). Есть сайт алтернативной истории. Кто интересуется - читайте, смотрите. Верить всему не надо. Но сторонники альтернативной истории поднимают интересные вопросы, ответов на которые у "официальной" истории нет. Лучше конечно промолчать и замять, чем признаться, что ХЗ как там было. А лучше загнобить тех, кто думает по другому.
Вы же сами учили историю в школе. Сначала при СССР и строгом контроле было одно. Потом - гласноть-перестройка-Горбачёв - уже появились детали. А сейчас в Эстонии уже и памятник переименовать хотят (мало было с места его снести).

А раньше так же было - новая власть - заново переписыват историю. И никогда мы не узнаем как всё было (ну если только на машине времени).

Никак не хочу как то уязвить ТС и его статью.

Это сообщение отредактировал dehash - 5.04.2011 - 20:04

Теме сто тыщщ плюсов. История наше всё. Кстати,нужно нынешнее поколение,14-20 лет,также по поводу ВОВ просвящать,а то многие уже думают,что партизаны были большим злом.Побольше нужно таких тем.пусть хоть здесь просвящаются. Говорю это не просто так,а после беседы,которая произошла час назад около моего дома с местной школотой.

По этому поводу немного отойду от темы. Вот если бы попал в прошлое,то ничего бы не понял из такого говора.

Ну вроде легенда интересная,но не все получается при внимательном рассмотрении. По новому стилю 5 апреля приходится на 18 апреля по нынешнему календарю. Вот тут то, что заставляет усомниться!! Ну не бывает на Чудском озере, тем более в районе, Теплого озера, льда 18 апреля! Тем более немцы будучи проффесианальными военными не поведут свою конницу на лед, если он и остался. Рыцарь с конем в тяжелых доспехах весит около 500-600 кг, а то и больше. И еще любой современный лошадник знает, что для льда нужны специальные подковы, кто пойдет на лед при таких условиях? Не знаю... Здается красивая байка. О зарождающийся мощщи русской армии.