Шутили, прощали и не успевали договорить: какие последние слова на эшафоте вошли в историю

а нескольким декабристам назначили ссылку на берегу черного моря в п Головинка,где я отдыхал неоднократно,наверное тогда это было очень жестоко

Цитата (maiklk @ 24 окт 2026 в 19:48)

"...но Мор снял с головы шапку и протянул её. Выше шапки на нём ничего не было."- это КАК блять ???

Сказано: верхнюю одежду. Мор переиначил на свой лад - одежду по высоте. Самая верхняя - шляпа.

Цитата (Slava101919 @ 24 окт 2026 в 20:02)

а нескольким декабристам назначили ссылку на берегу черного моря в п Головинка,где я отдыхал неоднократно,наверное тогда это было очень жестоко

Малярия убивала только в путь!
Раньше на чёрном море жить плохо было.

Цитата (SESHOK @ 24 окт 2026 в 18:56)

Одни фразы дошли до нас слово в слово, другие очевидцы запомнили совсем иначе, а третьи, похоже, сочинили уже потом.

Классика:
Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка...
Это сообщение отредактировал EngBruns - 24 окт 2026 в 20:15

Вспомнилось. Цитата:

Этой фразой («Делай свою работу, палач, у меня мало времени») обычно цитируют известные литературные или исторические мотивы (часто приписываемые последним словам казненных, например, графине Элизабет Бэтхор или другим героям произведений и легенд), а также она встречается в кино и музыке.

Цитата (Sane4i4ek @ 24 окт 2026 в 20:08)

Цитата (Slava101919 @ 24 окт 2026 в 20:02) а нескольким декабристам назначили ссылку на берегу черного моря в п Головинка,где я отдыхал неоднократно,наверное тогда это было очень жестоко Малярия убивала только в путь! Раньше на чёрном море жить плохо было.

А малярию разве не комары разносят?

Цитата (patlatiy @ 24 окт 2026 в 20:37)

Цитата (Sane4i4ek @ 24 окт 2026 в 20:08) Цитата (Slava101919 @ 24 окт 2026 в 20:02) а нескольким декабристам назначили ссылку на берегу черного моря в п Головинка,где я отдыхал неоднократно,наверное тогда это было очень жестоко Малярия убивала только в путь! Раньше на чёрном море жить плохо было. А малярию разве не комары разносят?

За это самих комаров на побережье Чёрного моря и порешили. )))

Цитата (Slava101919 @ 24 окт 2026 в 20:02)

а нескольким декабристам назначили ссылку на берегу черного моря в п Головинка,где я отдыхал неоднократно,наверное тогда это было очень жестоко

.. в мае-июне 1839г...

.. я все приму —
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно – в июле,
И желательно – в Крыму.

Цитата (Eggoftime @ 24 окт 2026 в 21:37)

Цитата (Rokota @ 24 окт 2026 в 19:08) На следствии по делу «декабристов» — Александр Христофорович Бенкендорф на первый допрос собрал всех обвиняемых и сказал им следующее: «Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным — да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью — поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого? Как странно… Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!.. Так как вы ничем не можете доказать, что дело сиё — политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь — всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи!» Нормально граф изложил свою позицию, даром свой хлеб третье отделение канцелярии не кушало.

анахронизм.
3 Отделение СЕИВ канцелярии было создано только летом 1826 года, за 10 дней до казни пятерых участников бунта. следствие же закончилось ещё 30 мая (по Юлианском календарю).

Утром короля полтора часа везли через Париж на площадь Революции, где собралось около 80 тыс. человек.


так почитать-во Франции вечно беспорядки...

а почитать, как у этого шешнадцатого Луи малолетнего сына, Луи семнадцатого, революционеры мурыжили-так там потом историй с подменами-неподменами было, как с Лжедмитрием.

Цитата (Slava101919 @ 24 окт 2026 в 22:02)

а нескольким декабристам назначили ссылку на берегу черного моря в п Головинка,где я отдыхал неоднократно,наверное тогда это было очень жестоко

ну так там вовсю уже шла Кавказская война, а Головинка находилась в зоне расселения адыгов. в мае 1839 года российским флотом была проведена десантная операция в устье Шахе и основан форт Головинский. видимо в составе данного десанта находились и осуждённые "декабристы", отданные "в солдаты"

Цитата (Rokota @ 24 окт 2026 в 19:08)

На следствии по делу «декабристов» — Александр Христофорович Бенкендорф на первый допрос собрал всех обвиняемых и сказал им следующее: «Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным — да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью — поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого? Как странно… Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!.. Так как вы ничем не можете доказать, что дело сиё — политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь — всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи!»

Ну красавчик, с интернет парашной байки юкки нахватал, олень...книги читай лучше..

1. В качестве кого А.Х. Бенкендорф собрал обвиняемых на первый допрос? Аффтару идиотской подделки неведомо, что во время восстания Бенкендорф был всего лишь командиром части императорских войск. "Шефом жандармов", создателем 3го отделения императорской канцелярии он стал по итогам следствия, в котором участвовал только как один из членов сенатской комиссии, сенатором, кстати, на тот момент еще не был. Т.е. он попросту не имел полномочий для таких действий.
2. Естественнно, он этих действий и не проводил - первые допросы декабристов вел лично император. Во-первых, потому что это дела лучших, первейших домов империи. Во-вторых, потому что для Николая Павловича случившееся было личным шоком, он не мог понять, как эти люди, ближайшие, вернейшие, лучшие, могли совершить то, что совершили, как могли захотеть переступить через то, что для него и для них равно свято. Сам хотел разобраться и, судя по всему, не разобрался - остался лично и тяжело оскорбленным и никогда не простил.
3. Вот это все пионерское собрание: а поднимите руки, кто то-то и се-то, - это и в голову могло прийти только бывшему советскому школьнику, каковым А.Х. Бенкендорфу по возрасту быть не случилось. Совершенно невозможная вещь чисто технологически. Совесть - дело индивидуальное. Задача следствия была совесть пробудить и вызнать всех участников, чтобы семян измены не осталось. Нужно было быть совершенным идиотом, каковым А.Х. Бенкендорф отродясь не был, чтобы устроить подобную идейную разборку, которая и делу повредит, и унизительна, в первую очередь, для того, кто ее проводит.
4. Где это декабристы утверждали, что они за свободу для крепостных и Конституцию как самые главные приоритеты? Бенкендорфу, подававшему императору оставленные без внимания записки о тайных обществах еще в ранних двадцатых, было, в отличие от аффтара идиотского фейка, прекрасно известно, что целью номер один декабристов было установление республиканской формы правления. Крестьянский вопрос там служебен относительно идеи гражданского равенства. И поскольку А.Х. Бенкендорф не изучал историю по отравленной марксистской ересью про производительные силы и производственные отношения советской программе, ему и в голову не могло прийти, что освобождение крестьян, разработку которого вели вполне легально и активно куча людей в империи, включая императоров, начиная аж с Павла Петровича, может быть сущностной причиной мятежа. Так что весь пафос его на этом заседании парткома абсолютно невероятен.
5. Многие из декабристов пытались освободить своих крестьян. И поскольку такие проекты утверждались министром внутренних дел, Бенкендорф о них прекрасно был осведомлен, че тут руки-то поднимать. Наиболее известным был скандальный случай Якушкина (того самого, что "нетерпеливо обнажал цареубийственный кинжал"). Его крестьяне попросту отказались "освобождаться". Считается, что потому что без земли освобождал. Вообще-то, давал по две десятины бесплатно, скотину, утварь и надворные постройки.
6. О том, чтобы Бенкендорф освободил своих крестьян, да еще и по какому-то шоколадному сценарию с выплатой податей за пять лет, лично я не знаю. Воспоминаний его я, к сожалению, еще не читал, надо бы взяться. Но механизм вызывает большие сомнения. Буду признателен за какие-нибудь заслуживающие доверия сведения по этому поводу. Но вообще, если бы такая история была, она должна была бы быть очень широко известна, как мне кажется: это был бы очень большой светский шум и масса обсуждений.
7. Чушь про осознание Бенкендорфом большей выгоды от труда крестьян "на себя" и заработке бывшим барином на помоле и лесе настолько феерична, что я даже затрудняюсь сформулировать всю бредовость идеи. Только один из аспектов. Десятки тысяч десятин земли, приносящей хлеб - золотую валюту того времени, оказались менее выгодны, чем десятина за помол? Крестьяне, освободившись, десятикратно увеличили производство? Идиотам невдомек, что проблема интенсификации сельского хозяйства лежала не в области свободы/несвободы труда, а тупо в технологиях. Механизация и удобрения были нужны. А механизация предполагает общинное пользование: не купишь сеялку/веялку на каждый двор, да и простаивать будет так, что не окупится никогда. В этом смысле разрушение крестьянской общины вообще гибельно было на тот момент.
8. Про лексику надо бы сказать, но тут к каждому слову комментарий нужен. "Сие" - это одна история, а простонародное "навроде" - совсем другая. Ухо корябает каждая фраза - это не речь высокообразованного дворянина начала 19 века, а чудовищный воляпюк, состоящий из глубоко советских оборотов и неумелых попыток влепить "историческое" слово промежду ними.
9. "Дело сие политическое". Открыл Америку через форточку. А какое еще-то? Кто-то предполагал, что оно не политическое, а спор хозяйствующих субъектов? Не как политических преступников будут судить, а как "бунтовщиков и предателей Отечества"? А бунт и предательство Отечества - это не политическое дело? "Предательство", кстати, слово из другой эпохи, тогда говорили "измена", "изменник". Вообще, декабристов судили за попытку цареубийства, на самом деле.
10. Пугачев (до произнесения вслух "Емельки", характерного для 18 века, дворянин 19-го бы не унизился никогда) был осужден за самозванство. Для Бенкендорфа, в отличие от аффтара идиотской подделки, прямая параллель декабристов и Пугачева принципиально невозможна. Возможно укорить их в том, что они могли ввергнуть Россию в такой же кровавый хаос. Т.е. последствия могут быть сочтены схожими, но не мотивы и не сущность дела.
11. Уголовный суд в России, о чем, как и обо всем остальном, неизвестно аффтору подделки, возник именно как суд над государственными преступниками, а вовсе не над бытовыми насильниками и ворами в современном понимании слова (в екатерининское время, когда был создан уголовный суд, слово "вор" как раз государственного преступника и обозначало). Дихотомию "политические"/"уголовные" (а равно словечки "камера" и "этап") аффтар , по-видимому, вынес из отрывочных сведений о сталинском терроре. Декабристов же судил именно Верховный уголовный суд, специально для того очередной раз сформированный императорским указом (ранее как раз для Пугачева делался).
12. Вся эта жалкая истеричность "в одном этапе с уголовными пойдете" - свидетельство, извините, глубинного быдловства аффтара. Дворянин так себя повести в своем кругу не мог, как не мог посреди бальной залы нагадить, - это унизило бы его в собственных глазах и глазах света безнадежно. Слово "сволочь" скромный остзеец Бенкендорф (титул, и то захудалый - только у матери) в адрес волконских-муравьевых не произнести не мог - подумать.
В общем, дорогие товарищи, не репостите, пожалуйста, этот омерзительный и пошлый в каждом слове бред. У нас сложная, интересная, трагическая история, которая не заслуживает такой вульгаризации. Это как пенопластом по стеклу.

Цитата (Rokota @ 24 окт 2026 в 20:08)

На следствии по делу «декабристов» — Александр Христофорович Бенкендорф на первый допрос собрал всех обвиняемых и сказал им следующее: «Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным — да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью — поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого? Как странно… Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!.. Так как вы ничем не можете доказать, что дело сиё — политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь — всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи!»

Есть сведения, что это брехня.

Выше уже ткнули носом ...
Это сообщение отредактировал EraserEx - 24 окт 2026 в 21:25

Цитата (Ogunor @ 24 окт 2026 в 20:20)

Вспомнилось. Цитата: Этой фразой («Делай свою работу, палач, у меня мало времени») обычно цитируют известные литературные или исторические мотивы (часто приписываемые последним словам казненных, например, графине Элизабет Бэтхор или другим героям произведений и легенд), а также она встречается в кино и музыке.

А Миледи что сказала? Дюма не писал?

Цитата (Iriina025186 @ 24 окт 2026 в 21:44)

Цитата (Ogunor @ 24 окт 2026 в 20:20) Вспомнилось. Цитата: Этой фразой («Делай свою работу, палач, у меня мало времени») обычно цитируют известные литературные или исторические мотивы (часто приписываемые последним словам казненных, например, графине Элизабет Бэтхор или другим героям произведений и легенд), а также она встречается в кино и музыке. А Миледи что сказала? Дюма не писал?

-Я любила вас, Боярский!

Ты чо, кино не смотрел?9

Было очень интересно. Спасибо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Eleanoriz @ 24 окт 2026 в 21:08)

... Ну красавчик, с интернет парашной байки юкки нахватал, олень...книги читай лучше.. ...

царебожники не читают книг

Цитата (Eleanoriz @ 24.10.2026 - 21:08)

Ну красавчик, с интернет парашной байки юкки нахватал, олень...книги читай лучше.. 1. В качестве кого А.Х. Бенкендорф собрал обвиняемых на первый допрос? Аффтару идиотской подделки неведомо, что во время восстания Бенкендорф был всего лишь командиром части императорских войск. "Шефом жандармов", создателем 3го отделения императорской канцелярии он стал по итогам следствия, в котором участвовал только как один из членов сенатской комиссии, сенатором, кстати, на тот момент еще не был. Т.е. он попросту не имел полномочий для таких действий. 2. Естественнно, он этих действий и не проводил - первые допросы декабристов вел лично император. Во-первых, потому что это дела лучших, первейших домов империи. Во-вторых, потому что для Николая Павловича случившееся было личным шоком, он не мог понять, как эти люди, ближайшие, вернейшие, лучшие, могли совершить то, что совершили, как могли захотеть переступить через то, что для него и для них равно свято. Сам хотел разобраться и, судя по всему, не разобрался - остался лично и тяжело оскорбленным и никогда не простил. 3. Вот это все пионерское собрание: а поднимите руки, кто то-то и се-то, - это и в голову могло прийти только бывшему советскому школьнику, каковым А.Х. Бенкендорфу по возрасту быть не случилось. Совершенно невозможная вещь чисто технологически. Совесть - дело индивидуальное. Задача следствия была совесть пробудить и вызнать всех участников, чтобы семян измены не осталось. Нужно было быть совершенным идиотом, каковым А.Х. Бенкендорф отродясь не был, чтобы устроить подобную идейную разборку, которая и делу повредит, и унизительна, в первую очередь, для того, кто ее проводит. 4. Где это декабристы утверждали, что они за свободу для крепостных и Конституцию как самые главные приоритеты? Бенкендорфу, подававшему императору оставленные без внимания записки о тайных обществах еще в ранних двадцатых, было, в отличие от аффтара идиотского фейка, прекрасно известно, что целью номер один декабристов было установление республиканской формы правления. Крестьянский вопрос там служебен относительно идеи гражданского равенства. И поскольку А.Х. Бенкендорф не изучал историю по отравленной марксистской ересью про производительные силы и производственные отношения советской программе, ему и в голову не могло прийти, что освобождение крестьян, разработку которого вели вполне легально и активно куча людей в империи, включая императоров, начиная аж с Павла Петровича, может быть сущностной причиной мятежа. Так что весь пафос его на этом заседании парткома абсолютно невероятен. 5. Многие из декабристов пытались освободить своих крестьян. И поскольку такие проекты утверждались министром внутренних дел, Бенкендорф о них прекрасно был осведомлен, че тут руки-то поднимать. Наиболее известным был скандальный случай Якушкина (того самого, что "нетерпеливо обнажал цареубийственный кинжал"). Его крестьяне попросту отказались "освобождаться". Считается, что потому что без земли освобождал. Вообще-то, давал по две десятины бесплатно, скотину, утварь и надворные постройки. 6. О том, чтобы Бенкендорф освободил своих крестьян, да еще и по какому-то шоколадному сценарию с выплатой податей за пять лет, лично я не знаю. Воспоминаний его я, к сожалению, еще не читал, надо бы взяться. Но механизм вызывает большие сомнения. Буду признателен за какие-нибудь заслуживающие доверия сведения по этому поводу. Но вообще, если бы такая история была, она должна была бы быть очень широко известна, как мне кажется: это был бы очень большой светский шум и масса обсуждений. 7. Чушь про осознание Бенкендорфом большей выгоды от труда крестьян "на себя" и заработке бывшим барином на помоле и лесе настолько феерична, что я даже затрудняюсь сформулировать всю бредовость идеи. Только один из аспектов. Десятки тысяч десятин земли, приносящей хлеб - золотую валюту того времени, оказались менее выгодны, чем десятина за помол? Крестьяне, освободившись, десятикратно увеличили производство? Идиотам невдомек, что проблема интенсификации сельского хозяйства лежала не в области свободы/несвободы труда, а тупо в технологиях. Механизация и удобрения были нужны. А механизация предполагает общинное пользование: не купишь сеялку/веялку на каждый двор, да и простаивать будет так, что не окупится никогда. В этом смысле разрушение крестьянской общины вообще гибельно было на тот момент. 8. Про лексику надо бы сказать, но тут к каждому слову комментарий нужен. "Сие" - это одна история, а простонародное "навроде" - совсем другая. Ухо корябает каждая фраза - это не речь высокообразованного дворянина начала 19 века, а чудовищный воляпюк, состоящий из глубоко советских оборотов и неумелых попыток влепить "историческое" слово промежду ними. 9. "Дело сие политическое". Открыл Америку через форточку. А какое еще-то? Кто-то предполагал, что оно не политическое, а спор хозяйствующих субъектов? Не как политических преступников будут судить, а как "бунтовщиков и предателей Отечества"? А бунт и предательство Отечества - это не политическое дело? "Предательство", кстати, слово из другой эпохи, тогда говорили "измена", "изменник". Вообще, декабристов судили за попытку цареубийства, на самом деле. 10. Пугачев (до произнесения вслух "Емельки", характерного для 18 века, дворянин 19-го бы не унизился никогда) был осужден за самозванство. Для Бенкендорфа, в отличие от аффтара идиотской подделки, прямая параллель декабристов и Пугачева принципиально невозможна. Возможно укорить их в том, что они могли ввергнуть Россию в такой же кровавый хаос. Т.е. последствия могут быть сочтены схожими, но не мотивы и не сущность дела. 11. Уголовный суд в России, о чем, как и обо всем остальном, неизвестно аффтору подделки, возник именно как суд над государственными преступниками, а вовсе не над бытовыми насильниками и ворами в современном понимании слова (в екатерининское время, когда был создан уголовный суд, слово "вор" как раз государственного преступника и обозначало). Дихотомию "политические"/"уголовные" (а равно словечки "камера" и "этап") аффтар , по-видимому, вынес из отрывочных сведений о сталинском терроре. Декабристов же судил именно Верховный уголовный суд, специально для того очередной раз сформированный императорским указом (ранее как раз для Пугачева делался). 12. Вся эта жалкая истеричность "в одном этапе с уголовными пойдете" - свидетельство, извините, глубинного быдловства аффтара. Дворянин так себя повести в своем кругу не мог, как не мог посреди бальной залы нагадить, - это унизило бы его в собственных глазах и глазах света безнадежно. Слово "сволочь" скромный остзеец Бенкендорф (титул, и то захудалый - только у матери) в адрес волконских-муравьевых не произнести не мог - подумать. В общем, дорогие товарищи, не репостите, пожалуйста, этот омерзительный и пошлый в каждом слове бред. У нас сложная, интересная, трагическая история, которая не заслуживает такой вульгаризации. Это как пенопластом по стеклу.

Это, сударь, вы размотали!
Почитал обоих с интересом. Спасибо за ликбез.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Правда в том, что это не мы хотели и не мы начали воевать, а с нами начали воевать".
"Мы не напали, мы защищались".
Сами знаете кто.
Это сообщение отредактировал AlexArtill - 25 окт 2026 в 01:33

Мне про МакФерсона история нравится.Веселый мужик был,стильно ушел.
(Хрен знает как с ВК видео вставить,ловите Ютуб)
Это сообщение отредактировал nibelung1991 - 25 окт 2026 в 01:40

Цитата (maiklk @ 24.10.2026 - 19:48)

"...но Мор снял с головы шапку и протянул её. Выше шапки на нём ничего не было."- это КАК блять ???

,,Верхнюю одежду,, буквально. Шапка самая верхняя!
Размещено через приложение ЯПлакалъ