Классический анархизм прошлого века

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lovecc11
12.10.2025 - 18:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.15
Сообщений: 226
Цитата (madbig64 @ 12.10.2025 - 18:10)
Наверное Исландия с ея альтингом ввиду своей оторванности от цивилизации так долго и продержалась. Народу то там всего полтора человека. И почти все родственники друг-другу.

А там не ощущаются последствия близкородственных браков?
 
[^]
ЦарьГоры
12.10.2025 - 18:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.23
Сообщений: 1621
"Я Леня Задов! Со мной шутить не надо!" Хождение по мукам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kstpr
12.10.2025 - 18:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1618
Цитата (list67 @ 12.10.2025 - 18:16)
Если все анархисты такие хорошие, то чего они все потерпели поражение: и махновщина, и в Корее и Каталонии?
Значит "грош цена" такому анархизму.

Рожава стоит уже больше десяти лет. Увидим чем там дело кончится
 
[^]
IgorAk
12.10.2025 - 18:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 2512
Еще Калифорнийская республика была. Тоже общество без государства.
 
[^]
Zinictron
12.10.2025 - 18:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 3858
Олигархический паханат не с элементами ли анархизма?))))
Или уркаганское понятийное сообщество, противопоставлявшее себя государству, а потом слившись с ним?
Тоже с государственностью слабовато в сравнении.
 
[^]
lovecc11
12.10.2025 - 18:38
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.15
Сообщений: 226
Цитата (list67 @ 12.10.2025 - 18:16)
Если все анархисты такие хорошие, то чего они все потерпели поражение: и махновщина, и в Корее и Каталонии?
Значит "грош цена" такому анархизму.

А почему коммунистические режимы, где бы они ни возникали, терпели поражение? Дольше всех продержался СССР - 70 лет. Но по историческим меркам это ничто.
Может им тоже грош цена?
 
[^]
CustomWing
12.10.2025 - 18:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 2684
Цитата (Wведьмак @ 12.10.2025 - 20:23)
Мне сдаётся, что анархия - это следующий шаг развития человеческого общества.
Следом за социализмом. Потому что для анархии, как сетевой демократии, без всякой властной иерархии, нужны сознательные люди, которые могут быть воспитаны через несколько поколений после утверждения социализма.
Сразу после капитализма невозможно, пока не перемрут все те люди, у которых сознание уровня "на чужом горбу свой рай построить", воспитанное тысячелетиями рабского строя и столетиями капитализма.

Воспитывать новых сознательных людей - кто будет?

Вопрос...
 
[^]
4PANSA4
12.10.2025 - 19:31
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 9
Какая красивая идея. Нет, правда.
Выглядит очень заманчиво.

Ровно до той поры, пока кто-то платит за содержание дорог, больниц, школ, судов, армии, таможни и прочей-прочей инфраструктуры и атрибутов любого общества. Если только оно не первобытное.
А как план для какого-нибудь кибуца или компании хиппи под уютным крылом государства - вполне ))
 
[^]
Wведьмак
12.10.2025 - 19:43
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 587
Цитата (CustomWing @ 12.10.2025 - 18:38)
Цитата (Wведьмак @ 12.10.2025 - 20:23)
Мне сдаётся, что анархия - это следующий шаг развития человеческого общества.
Следом за социализмом. Потому что для анархии, как сетевой демократии, без всякой властной иерархии, нужны сознательные люди, которые могут быть воспитаны через несколько поколений после утверждения социализма.
Сразу  после капитализма невозможно, пока не перемрут все те люди, у которых сознание уровня "на чужом горбу свой рай построить", воспитанное тысячелетиями рабского строя и столетиями капитализма.

Воспитывать новых сознательных людей - кто будет?

Вопрос...

Кто, кто... Воспитатели. Говорю ж - дело не одного поколения.
Социализм пал как раз оттого, что не успели воспитать полностью сознательное общество. Твари с мышлением "на чужом горбу личный рай построить" его разрушили изнутри.
 
[^]
Wведьмак
12.10.2025 - 19:54
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 587
Цитата (4PANSA4 @ 12.10.2025 - 19:31)
Какая красивая идея. Нет, правда.
Выглядит очень заманчиво.

Ровно до той поры, пока кто-то платит за содержание дорог, больниц, школ, судов, армии, таможни и прочей-прочей инфраструктуры и атрибутов любого общества. Если только оно не первобытное.
А как план для какого-нибудь кибуца или компании хиппи под уютным крылом государства - вполне ))

То бишь ты считаешь, что люди способны строить больницы, дороги, школы, только из-под палки государства? А договориться граждане между собой не могут?
Ну так про то я и писал - сознание развивать надо.
 
[^]
невеган
12.10.2025 - 20:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 2148
Цитата (АликЛев @ 12.10.2025 - 17:37)
АНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!

Хаос-порядка отец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kstpr
12.10.2025 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1618
Цитата (невеган @ 12.10.2025 - 20:37)
Цитата (АликЛев @ 12.10.2025 - 17:37)
АНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!

Хаос-порядка отец.

Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован

Пратчетт
 
[^]
4PANSA4
12.10.2025 - 21:02
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 9
Цитата (Wведьмак @ 12.10.2025 - 19:54)
Цитата (4PANSA4 @ 12.10.2025 - 19:31)
Какая красивая идея. Нет, правда.
Выглядит очень заманчиво.

Ровно до той поры, пока кто-то платит за содержание дорог, больниц, школ, судов, армии, таможни и прочей-прочей инфраструктуры и атрибутов любого общества. Если только оно не первобытное.
А как план для какого-нибудь кибуца или компании хиппи под уютным крылом государства - вполне ))

То бишь ты считаешь, что люди способны строить больницы, дороги, школы, только из-под палки государства? А договориться граждане между собой не могут?
Ну так про то я и писал - сознание развивать надо.

Я бы посмотрел на постройку БАМа или Саяно-Шушенской ГЭС исключительно на одной сознательности.
Кто это сознание развивать-то будет? Как?!
Словно дитё малое, честное слово.

Уж вроде сто раз проходили в истории человечества. Так и эдак пытались научить людей договариваться и быть "сознательными". И словом, и пулей, и калачом. А воз и ныне там.
Неисправимы мы в массе своей, увы.
 
[^]
Spamerdealer
12.10.2025 - 21:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.23
Сообщений: 2072
Цитата (Tarakan @ 12.10.2025 - 17:59)
Цитата (Exemperis @ 12.10.2025 - 16:48)
Цитата
В республике Махно была всеобщая и неограниченная свобода владения оружием и не было налогов. Наоборот, батька делился с крестьянами военной добычей.

Туповатый селюк. Нет налогов - нет средств на строительство дороги, школы, больницы, содержание уязвимых категорий граждан. Нет никакой социалки. Это не "государство" и не "республика" это хутор бандитов, живущий набегами на соседей.
"Делился военной добычей" - это тому, кто понравился с наворованного, отнятого и награбленного копейку, как подаяние бросил.
Пришло время очернять красных, обелять любую шушеру и бандитов, поднявшихся на пене, и наши коньюктурные "творцы" кинулись идеализировать и романтизировать то бандита Япончика из Одессы, то анархиста-террориста и бандита Махно, лишь бы коммуняк дерьмом обмазать на фоне.
Тьфу...


Цитата
Еще не было тюрем. Кто провинился - или простить, или расстрелять, а держать человека в неволе нельзя.

У тупого селюка нет ни градации тяжести преступления, ни градации наказания. Сломал соседу руку по пьяному делу, или расстрелять или безнаказанно. Убил пять человек - или расстрелять или безнаказанно. Сжёг сарай человеку - или расстрелять или безнаказанно. Украл гуся - ну вы поняли...

В целом согласен, но почему сразу обелять и очернять - может это попытка критически пересмотреть события? Мы все выросли на пропаганде что красные хорошие, белые плохие, а анархисты - бандиты.
Если еще раз посмотреть, без лозунгов и предвзятого отношения - вдруг все не совсем так. Ну ведь не могло быть так, что половина населения страны - плохие.

Все это мнения с наскоку! Влияние той или иной пропаганды.
Чтобы разбираться в вопросе надо посвятить этому время - учиться!
Но! При этом у нас есть реальный пример общественного строя, формации, который успешно противостоял внешним угрозам, совершал научные, технологические прорывы, являл миру экономические чудеса, социальные достижения которого, такие как восьмичасовой рабочий день или декретный отпуск, до сих пор всему "цивилизованному" миру как кость в горле и прочее (не могу сказать "по мелочи", ибо бесплатное жилье/образование/медицина и право на труд - не мелочи). Посему, всякое отбеливание чуждых, враждебных идеологий, частью граждан совершенно справедливо оценивается как именно, что очернение диктатуры пролетариата.

Заигрывание со злом (наркотой, уголовниками, врагами, вон даже с радикальными исламистами и нацистами, террористами) до добра не доводит.
 
[^]
4PANSA4
12.10.2025 - 21:07
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 9
Цитата (Kstpr @ 12.10.2025 - 20:44)
Цитата (невеган @ 12.10.2025 - 20:37)
Цитата (АликЛев @ 12.10.2025 - 17:37)
АНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!

Хаос-порядка отец.

Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован

Пратчетт

Наверное, наиболее жизнеспособны пограничные системы, сочетающие элементы порядка и динамического хаоса.
 
[^]
Zinictron
12.10.2025 - 21:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 3858
Цитата
А почему коммунистические режимы, где бы они ни возникали, терпели поражение?

Потому что маргинальная пена- выжимка из народа лучше организована при своей малочисленности. Плюс внешняя поддержка для закабаления или разрушения страны.
 
[^]
Kstpr
12.10.2025 - 21:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1618
Цитата (4PANSA4 @ 12.10.2025 - 21:02)
Цитата (Wведьмак @ 12.10.2025 - 19:54)
Цитата (4PANSA4 @ 12.10.2025 - 19:31)
Какая красивая идея. Нет, правда.
Выглядит очень заманчиво.

Ровно до той поры, пока кто-то платит за содержание дорог, больниц, школ, судов, армии, таможни и прочей-прочей инфраструктуры и атрибутов любого общества. Если только оно не первобытное.
А как план для какого-нибудь кибуца или компании хиппи под уютным крылом государства - вполне ))

То бишь ты считаешь, что люди способны строить больницы, дороги, школы, только из-под палки государства? А договориться граждане между собой не могут?
Ну так про то я и писал - сознание развивать надо.

Я бы посмотрел на постройку БАМа или Саяно-Шушенской ГЭС исключительно на одной сознательности.
Кто это сознание развивать-то будет? Как?!
Словно дитё малое, честное слово.

Уж вроде сто раз проходили в истории человечества. Так и эдак пытались научить людей договариваться и быть "сознательными". И словом, и пулей, и калачом. А воз и ныне там.
Неисправимы мы в массе своей, увы.

На сознательность они особо не рассчитывали. Соратник Кропоткина, инженер Пальчинский с 1904 года организовывал в Сибири рудники, где у рабочих был пай, выплачиваемый по итогам года. В 1924 г оказалось что зарплата на анархистских рудниках с рабочим контролем в два раза выше чем на рудниках с государственным контролем. Систему власти Пальчинский видел по образу Швейцарии, власть общины выше власти кантона, власть кантона выше конфедерации. Только вместо общины низовыми организациями должны были быть народные предприятия.
 
[^]
ValdemarS
12.10.2025 - 21:59
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.05.25
Сообщений: 148
анархия - мать порядка. все, ебать, слышали, но никто даже не пытался задуматься. ключевое слово - ПОРЯДОК! порядок, идущий от сердца! когда никто не живет по принципу "не наебешь - не проживешь!" анархия - это высший государственный строй, а так как люди ебаные неидеальны, к сожалению, такого строя не будет.
 
[^]
4PANSA4
12.10.2025 - 22:17
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 9
Цитата (Kstpr @ 12.10.2025 - 21:44)
Соратник Кропоткина, инженер Пальчинский с 1904 года организовывал в Сибири рудники, где у рабочих был пай, выплачиваемый по итогам года.

Да, незаурядный был человек. Исключительных талантов инжинер, предприниматель и общественный деятель. Беда, не приглянулся ни царю, ни большевикам.
"Нет пророка в своём Отечестве".
 
[^]
Tarakan
12.10.2025 - 22:18
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 2644
Цитата (Spamerdealer @ 12.10.2025 - 20:03)
При этом у нас есть реальный пример общественного строя, формации, который успешно противостоял внешним угрозам, совершал научные, технологические прорывы, являл миру экономические чудеса, социальные достижения которого, такие как восьмичасовой рабочий день или декретный отпуск, до сих пор всему "цивилизованному" миру как кость в горле и прочее (не могу сказать "по мелочи", ибо бесплатное жилье/образование/медицина и право на труд - не мелочи). Посему, всякое отбеливание чуждых, враждебных идеологий, частью граждан совершенно справедливо оценивается как именно, что очернение диктатуры пролетариата.

Ага. Только заметьте, что этот общественный строй ни разу не анархизм! А очень даже противоположная диктатура, пусть и пролетариата. Но хер с ним, анархизмом, и так понятно что не жизнеспособный строй.

Как так получилось, что у чуждых и враждебных получилось вдруг тоже сделать и восьмичасовой рабочий день, и космические программы, и социалку что никто не жалуется? Оказывается, этого можно было достичь эволюционным путем, без рек крови.
 
[^]
4PANSA4
12.10.2025 - 22:18
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 9
"Вы анархист-индивидуалист? - спросил Швондер, высоко поднимая брови.
- Мне белый билет полагается, - ответил Шариков на это."
 
[^]
step30
12.10.2025 - 22:24
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 16338
"как будут жить люди, освободившись от давления государства."

Херово.
Или на уровне первобытного общества. При условии что их будут контролировать чтоб они не создали государство)))
 
[^]
GenezZ
12.10.2025 - 22:50
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.01.22
Сообщений: 756
Цитата (Tarakan @ 12.10.2025 - 17:37)
Хоть и не сторонник анархизма, но в свое время очень понравился сериал "Девять жизней Нестора Махно"

Анархия, в идеале, это не просто государство без правителей, это когда народ самостоятельно все регулирует, все процессы. То есть как таковые правители не нужны и вовсе. Это очень сложное и идеалистическое сообщество, увы не достигаемое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wведьмак
13.10.2025 - 00:41
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 587
Цитата (4PANSA4 @ 12.10.2025 - 21:02)
Цитата (Wведьмак @ 12.10.2025 - 19:54)
Цитата (4PANSA4 @ 12.10.2025 - 19:31)
Какая красивая идея. Нет, правда.
Выглядит очень заманчиво.

Ровно до той поры, пока кто-то платит за содержание дорог, больниц, школ, судов, армии, таможни и прочей-прочей инфраструктуры и атрибутов любого общества. Если только оно не первобытное.
А как план для какого-нибудь кибуца или компании хиппи под уютным крылом государства - вполне ))

То бишь ты считаешь, что люди способны строить больницы, дороги, школы, только из-под палки государства? А договориться граждане между собой не могут?
Ну так про то я и писал - сознание развивать надо.

Я бы посмотрел на постройку БАМа или Саяно-Шушенской ГЭС исключительно на одной сознательности.
Кто это сознание развивать-то будет? Как?!
Словно дитё малое, честное слово.

Уж вроде сто раз проходили в истории человечества. Так и эдак пытались научить людей договариваться и быть "сознательными". И словом, и пулей, и калачом. А воз и ныне там.
Неисправимы мы в массе своей, увы.

Чукча не читатель походу.
1. Я уже писал про тысячелетия рабства и столетия капитализма. Конечно это из людей не вытравишь за 100 лет. Повторю - поэтому и пишу про воспитание сознательного человека.
2. Как правильно нас учили раньше - развитие производства и производственных отношений делают возможным то, что казалось невозможным.
Поэтому при достаточном развитии научно-технического прогресса, строительство мегаобъектов становится возможным и без палки надсмоторщика.
 
[^]
step30
13.10.2025 - 06:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 16338
Цитата (ValdemarS @ 12.10.2025 - 21:59)
анархия - мать порядка. все, ебать, слышали, но никто даже не пытался задуматься. ключевое слово - ПОРЯДОК! порядок, идущий от сердца! когда никто не живет по принципу "не наебешь - не проживешь!" анархия - это высший государственный строй, а так как люди ебаные неидеальны, к сожалению, такого строя не будет.

С таким же успехом можно назвать отцом феодализма, рабовладельческий строй)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10719
9 Пользователей: step30, карт03, antonmranger, fordak, gish2974, ксенофоб, tercon, Metalkrot, Краксон
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх