Учения "Тигр", ставшие катастрофой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Brumbar
6.05.2025 - 22:35
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 724
Цитата (Irkernel491 @ 6.05.2025 - 22:26)
Последующая реальная задача по высадке союзников была выполнена, значительная боеспособная часть войск рейха была оттянута в ожидании операции союзников, что не решало кардинально расстановку на восточном фронте но значительно способствовала более быстрому продвижению советских войск на запад и сохранила гораздо больше жизней советских солдат

Хотел написать, что против союзников немцы выставили резервистов и учебные части.
А потом как глянул - там пиздец немцев накрошили. При этом, "количество современных немецких танков и штурмовых орудий на Западе к началу высадки противника достигло максимального уровня".
Короче эталон десантной операции.
"Потери немцев в живой силе и технике оказались невосполнимыми: за время битвы за Нормандию было уничтожено более сорока́ немецких дивизий, потеряны 450 000 человек, из которых 240 000 были ранены или убиты. Потери союзников также были значительными — 209 672 солдат и офицеров, 36 976 из которых погибли. Лишившись большого количества солдат и офицеров, а также потеряв огромное количество техники, немцы были вынуждены почти непрерывно отступать к германской границе. 25 августа союзники освободили Париж, а 30 августа последние немецкие части отступили через Сену. В конечном счёте наступление союзников в Нормандии в августе 1944 года вызвало крушение всего германского Западного фронта и немецкие войска смогли восстановить новую линию фронта только в сентябре 1944 года на западной границе Германии с помощью «Линии Зигфрида».

От така херня, малята!
 
[^]
vdc
6.05.2025 - 22:53
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4478
Цитата (Brumbar @ 6.05.2025 - 22:35)
Цитата (Irkernel491 @ 6.05.2025 - 22:26)
Последующая реальная задача по высадке союзников была выполнена, значительная боеспособная часть войск рейха была оттянута в ожидании операции союзников, что не решало кардинально расстановку на восточном фронте но значительно способствовала более быстрому продвижению советских войск на запад и сохранила гораздо больше жизней советских солдат

Хотел написать, что против союзников немцы выставили резервистов и учебные части.

А так оно и было
Одной из причин мясорубки на пляже Омаха было то что он защищался 352 пехотной дивизией вермахта, половину состава которой составляли ветераны восточного фронта попавшие в нее после госпиталей
 
[^]
БiлыйКiт
7.05.2025 - 00:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 6310
Цитата (vdc @ 6.05.2025 - 22:53)
Цитата (Brumbar @ 6.05.2025 - 22:35)
Цитата (Irkernel491 @ 6.05.2025 - 22:26)
Последующая реальная задача по высадке союзников была выполнена, значительная боеспособная часть войск рейха была оттянута в ожидании операции союзников, что не решало кардинально расстановку на восточном фронте но значительно способствовала более быстрому продвижению советских войск на запад и сохранила гораздо больше жизней советских солдат

Хотел написать, что против союзников немцы выставили резервистов и учебные части.

А так оно и было
Одной из причин мясорубки на пляже Омаха было то что он защищался 352 пехотной дивизией вермахта, половину состава которой составляли ветераны восточного фронта попавшие в нее после госпиталей

Ветераны, или нет, имхо, в данном случае значени я не имело. Пулемёты огонь из укреплений с господствующих высот по пристрелянной местности, лишённой укрытий.
В "Рядовом Райне " высадку сняли на редкость убедительно.
 
[^]
kanovin
7.05.2025 - 00:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3261
Цитата (AGS17 @ 6.05.2025 - 13:18)
Цитата (kanovin @ 6.05.2025 - 23:34)
Это к вопросу, "почему они Второй фронт в 1942г не открыли".

Для переброски войск через Ла-Манш у них не было в достаточном количестве десантных кораблей

Не то, что "в достаточном", десантных кораблей ВООБЩЕ не было.

Первые LST были перестроены в 1941-1942гг из "озерных танкеров", использовавшихся на озере Маракайбо, и потом участвовали в высадке в Алжир в 1942г (операция "Торч"). И тогда стало ясно, что нужны специализированные корабли, первую серию которых и закончили в 1943г.

Ну и уметь их использовать тоже нужно было.
 
[^]
vasser
7.05.2025 - 05:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4092
Несколько раз прочитал. Так и не понял под какой обстрел попал десант до появления немцев ? Типа свои обстреливали береговую линию, но там никого не должно было быть ?
 
[^]
AGS17
7.05.2025 - 06:37
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15168
Цитата (kanovin @ 7.05.2025 - 02:34)
Цитата (AGS17 @ 6.05.2025 - 13:18)
Цитата (kanovin @ 6.05.2025 - 23:34)
Это к вопросу, "почему они Второй фронт в 1942г не открыли".

Для переброски войск через Ла-Манш у них не было в достаточном количестве десантных кораблей

Не то, что "в достаточном", десантных кораблей ВООБЩЕ не было.

Первые LST были перестроены в 1941-1942гг из "озерных танкеров", использовавшихся на озере Маракайбо, и потом участвовали в высадке в Алжир в 1942г (операция "Торч"). И тогда стало ясно, что нужны специализированные корабли, первую серию которых и закончили в 1943г.

Ну и уметь их использовать тоже нужно было.

Кстати, война в Северной Африке также оттягивала силы и средства немцев. Сюда же можно добавить налёты авиации из Англии.
 
[^]
Polugut
7.05.2025 - 06:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6252
Цитата (vasser @ 7.05.2025 - 05:59)
Несколько раз прочитал. Так и не понял под какой обстрел попал десант до появления немцев ? Типа свои обстреливали береговую линию, но там никого не должно было быть ?

Так же и написано - планировали перед высадкой обстрелять место учений настоящими снарядами. Чтоб дым и ямы были настоящими. Но случилось рассогласование, и высадка совпала с обстрелом.
Вот
Цитата
План учений включал морскую бомбардировку кораблей группы Force U и также места высадки десанта за пятьдесят минут до её начала, причем использовались боевые патроны и снаряды, чтобы солдаты привыкали к виду, звукам и даже к запахам боя.


Это сообщение отредактировал Polugut - 7.05.2025 - 06:55
 
[^]
ПРИМа25
7.05.2025 - 06:56
4
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 16821
Цитата (kistanov @ 7.05.2025 - 00:24)
Война еще не закончилась, а у них учения на 30 тыщ военов? Однако. Ну и результат под стать.

Суворов, взятие Измаила - вот и эти хотели потренироваться.
 
[^]
umelets
7.05.2025 - 06:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.18
Сообщений: 2504
Цитата (CutPaste @ 6.05.2025 - 17:34)
Цитата (ТАМАМ @ 6.05.2025 - 17:16)
Эйзенхауэр-пидор.

Теоретизировать легко. На практике всё сложно и не имея опыта, не знаешь где будут проблемы. Американцы опыт имели - уже были и высадки в Италии, на островах Тихого океана, но там были одни люди, тут другие.

Наши десанты в Керчи, Новороссийске, на Курильские острова тоже проходили не гладко.

Вобщем не судите с дивана тех, кто своей шкурой рисковал в реальной войне в другое время, в других условиях.

нет уж позвольте, я буду судить с дивана. Это некомпетентность, возведённая в закон. И планированием операций занимались люди, не рискующие своей шкурой. Будем называть вещи своими именами. Планированием в данном случае занималось некомпетентное быдло, готовое ради медалек и звёздочек на погонах за быстрый результат послать на бессмысленную смерть тысячи людей.
 
[^]
UlAlex
7.05.2025 - 06:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 3986
Цитата (kistanov @ 6.05.2025 - 17:24)
Война еще не закончилась, а у них учения на 30 тыщ военов? Однако. Ну и результат под стать.

Она у них тогда еще и не начиналась. cheer.gif
Это была репетиция высадки. dont.gif
 
[^]
smashSR
7.05.2025 - 06:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18200
справедливости ради. любой военный скажет что морской десант р
особенно на "неподготовленный "берег, это писец какое сложное дело. и чем больше масштаб десанта, тем больший писец! а если еще и огневое воздействие со стороны неприятеля, то вдвойне писец.
 
[^]
combatunit
7.05.2025 - 07:13
2
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7672
Цитата (AGS17 @ 7.05.2025 - 10:37)
Цитата (kanovin @ 7.05.2025 - 02:34)
Цитата (AGS17 @ 6.05.2025 - 13:18)
Цитата (kanovin @ 6.05.2025 - 23:34)
Это к вопросу, "почему они Второй фронт в 1942г не открыли".

Для переброски войск через Ла-Манш у них не было в достаточном количестве десантных кораблей

Не то, что "в достаточном", десантных кораблей ВООБЩЕ не было.

Первые LST были перестроены в 1941-1942гг из "озерных танкеров", использовавшихся на озере Маракайбо, и потом участвовали в высадке в Алжир в 1942г (операция "Торч"). И тогда стало ясно, что нужны специализированные корабли, первую серию которых и закончили в 1943г.

Ну и уметь их использовать тоже нужно было.

Кстати, война в Северной Африке также оттягивала силы и средства немцев. Сюда же можно добавить налёты авиации из Англии.

Если бы немцы и итальянцы победили в Северной Африке, то здравствуй, ливийская нефть, но даже если я путаю и на тот момент она ещё не была доступна, то всё равно Средиземное море превращалось во внутренний водоём, перерезается канал ленд-лиза через Иран, а сам Иран и Турция, не ровно дышащие к Гитлеру, как минимум могли предоставить свою территорию для баз, как максимум сами включится и подербанить СССР.

Это сообщение отредактировал combatunit - 7.05.2025 - 07:23
 
[^]
Ganelon
7.05.2025 - 07:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 1414
Цитата
Теоретизировать легко. На практике всё сложно и не имея опыта, не знаешь где будут проблемы

Читал где-то, что при высадке в Северной Африке в ноябре 1942 года из-за неразберихи и отсутствия опыта в первой волне десанта вместо боевых машин высадили грузовики с передвижным зубоврачебным кабинетом.
 
[^]
30баг
7.05.2025 - 08:11
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 4902
Цитата (БiлыйКiт @ 07.05.2025 - 00:24)
Ветераны, или нет, имхо, в данном случае значени я не имело. Пулемёты огонь из укреплений с господствующих высот по пристрелянной местности, лишённой укрытий.
В "Рядовом Райне " высадку сняли на редкость убедительно.

На одном из открытий страйкбольного сезона в Питере имитировали высадку с воды. С Ладожского озера. Берег защищало человек 10-15, высаживались пара сотен. Десант был истреблён за пару минут, сценарий пошел в разнос, пришлось десант оживить и повторить. Жуткое это дело - высадка на укреплённые позиции, даже понарошку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CutPaste
7.05.2025 - 11:27
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6870
Цитата (umelets @ 7.05.2025 - 06:58)
Цитата (CutPaste @ 6.05.2025 - 17:34)
Цитата (ТАМАМ @ 6.05.2025 - 17:16)
Эйзенхауэр-пидор.

Теоретизировать легко. На практике всё сложно и не имея опыта, не знаешь где будут проблемы. Американцы опыт имели - уже были и высадки в Италии, на островах Тихого океана, но там были одни люди, тут другие.

Наши десанты в Керчи, Новороссийске, на Курильские острова тоже проходили не гладко.

Вобщем не судите с дивана тех, кто своей шкурой рисковал в реальной войне в другое время, в других условиях.

нет уж позвольте, я буду судить с дивана. Это некомпетентность, возведённая в закон. И планированием операций занимались люди, не рискующие своей шкурой. Будем называть вещи своими именами. Планированием в данном случае занималось некомпетентное быдло, готовое ради медалек и звёздочек на погонах за быстрый результат послать на бессмысленную смерть тысячи людей.

Вижу руссуждения некомпетентного быдла. Быстрый результат позволяет достичь поставленных и последующих целей до того как противник поймёт опасность и подтянет резервы. В итоге если сопли жевать то потери будут ещё больше.

И именно чтобы не нарватся на подобные проблемы в реальной высадке и проводили учебную, в которой вскрыли имеющиеся проблемы и учли опыт.
 
[^]
Takita
7.05.2025 - 12:31
-6
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 412
Цитата (ТАМАМ @ 06.05.2025 - 17:16)
Эйзенхауэр-пидор.

У Красной Армии во время ВОВ не было ни одной успешной десантной операции по высадуе десанта на побережье.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pafnuti
7.05.2025 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 19580
Нет противника страшнее чем союзник-долбоеб.
 
[^]
ТАМАМ
7.05.2025 - 15:29
-1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 10.02.22
Сообщений: 244
В нашей армии Эйхенхауэров,как гуталина у тов.Матроскина.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Brumbar
7.05.2025 - 15:36
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 724
Цитата (Takita @ 7.05.2025 - 12:31)
Цитата (ТАМАМ @ 06.05.2025 - 17:16)
Эйзенхауэр-пидор.

У Красной Армии во время ВОВ не было ни одной успешной десантной операции по высадуе десанта на побережье.

Учи матчасть.
Григорьевский десант.
Как результат: разгром двух румынских пехотных дивизий.
Линия фронта отодвинута от Одессы на 5-8 километров от города.
Среди трофеев батарея дальнобойной артиллерии (четыре 150-мм орудия), ранее обстреливавшая Одессу.

Керченско-Феодосийский десант.
Керченско-Эльтигенский десант.
Курильский десант.

Это сообщение отредактировал Brumbar - 7.05.2025 - 15:46
 
[^]
BattlePorQ
7.05.2025 - 15:39
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63548
Цитата (1980AS @ 6.05.2025 - 17:51)
Воспоминания Белтона Купера ещё интереснее - лобовой прорыв танков через минное поле с потерей 80% техники.

"Воспоминания" Белтона Купера во многом напоминают "исследования" Чарлза Хайема. Слишком много нюансов в книге, после которых как-то нет оснований ему верить.
 
[^]
AGS17
8.05.2025 - 06:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15168
Цитата (ТАМАМ @ 6.05.2025 - 19:16)
Эйзенхауэр-пидор.

А что ты скажешь про Жукова, который устроил учения войск в эпицентре ядерного взрыва? Многие тут кудахтали по этому поводу.
 
[^]
vandereelk
8.05.2025 - 06:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.09
Сообщений: 5415
Американки еще нарожают.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27140
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх