Кладбище мамонтов оказалось складом первобытных охотников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
grayworld
15.04.2025 - 01:10
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.21
Сообщений: 1088
Цитата (ванек44 @ 15.04.2025 - 01:05)
Бред какой-то... Вначале отмачивали, а потом сушили и так сотни и сотни лет....

размачивали деловую кость для изменения свойств материала , а сушили те кости - которые на топливо для костра пускали.

пиздец современные гоминиды бестолковые :))
 
[^]
Horizen8
15.04.2025 - 01:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16890
Цитата (grayworld @ 14.04.2025 - 23:21)
Древние люди также добывали зайцев, вероятно, для получения шкур, так как мясо зайцев в пищу они не использовали, тушки зайцев не разделывались.

Не голодали, однако, первобытные охотники.
Неплохо жили, можно сказать, при таких то закидонах.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.04.2025 - 01:48
 
[^]
Horizen8
15.04.2025 - 01:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16890
Цитата (Svad @ 14.04.2025 - 23:32)
На хрена им зайцы, если у них было полно мамонтов?
Тогда люди не мелочились

Добывалось по разному.
Стопудово, зайцев ловили силками и ловушками. В большинстве своём.
 
[^]
БубльГум66
15.04.2025 - 02:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 2999
Цитата (grayworld @ 14.04.2025 - 23:21)
...люди использовали найденные кости мамонтов в качестве топлива в безлесной тундре.

И как, хорошо горели, много жара давали?

Мне высказанная выше фраза про рёбрышки на гриль как-то больше нравится. broil.gif
 
[^]
Horizen8
15.04.2025 - 02:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16890
Цитата (БубльГум66 @ 15.04.2025 - 02:03)
Цитата (grayworld @ 14.04.2025 - 23:21)
...люди использовали найденные кости мамонтов в качестве топлива в безлесной тундре.

И как, хорошо горели, много жара давали?

Мне высказанная выше фраза про рёбрышки на гриль как-то больше нравится. broil.gif

Цитата
3. Влияние состояния костей:

• Сухие кости не удалось разжечь, но под воздействием костра они превращаются в костный уголь. Произошло изменение внешнего вида: кости почернели, обуглились, растрескались.

• Лучше всего горели свежие губчатые и трубчатые кости с костным мозгом, очищенные от мяса (рис. 1).

Основным горючим элементом в кости является жир, содержащийся в костном мозге, а не кость сама по себе. Жир составляет 35-60% от костного мозга (Мандро, Федорен-ко, 2013.) Физическое обоснование возможности горения кости - капиллярный эффект или волосность. Растопленный костный мозг поднимается по канальцам в пористой структуре кости. Этим фактором объясняются различия в интенсивности горения у разных типов кости. Сухие кости почти не горят из-за отсутствия костного мозга. Губчатые кости имеют пористую структуру и достаточно большое количество канальцев, через которые костный мозг попадает на поверхность и сгорает. Трубчатые части кости содержат ещё большее количество костного мозга во внутренней полости. Однако во время горения костный мозг внутри кости закипает, что приводит к растрескиванию и разрушению кости из-за внутреннего давления, в результате чего костный мозг вытекает. Быстрым вытеканием костного мозга объясняется и худшее горение фрагментированных костей по сравнению с целыми, которое было зафиксирова-

но французскими коллегами (Sandrine et al, 2002, p. 56). По этой причине губчатые кости в ряде случаев действительно горят лучше, чем трубчатые, несмотря на сравнительно меньшее содержание костного мозга. Другие отходы от разделки туши и охоты (хрящи, высохшие кости, кости птиц) могли добавляться для массы. Наиболее эффективные показатели кости давали, находясь в мощном костре.

Процесс разжигания кости сводится к разжиганию костного мозга. Для этого требуются большие энергозатраты, которые зависят от техники разжигания. Однако мы пока не можем сказать, какой способ растопки самый эффективный. Теоретически возможно разжечь костер с одной кости, используя фитиль, воткнутый в костный мозг, но на практике нам этого не удалось. Использование древесной растопки остается оптимальным вариантом. Этот способ упрощает и ускоряет процесс. При сжигании большого объема костей объём требуемой древесной растопки может составлять ничтожные доли, в связи с чем древесный уголь может быть крайне сложно зафиксировать в очаге с костным углём. Поливание костей жиром, как это делали чукчи, вероятно, могло ускорить этот процесс разжигания или продлить горение (Крушанов, 1987, с. 78).

Перед первичным розжигом кости необходимо было высушить (удалить воду, сохраняя костный мозг) либо взять вымороженные кости, которые по предположению А. А. Чубу-

ра хорошо горят (Чубур, 2018, с. 110-112). Затем в крупный костер уже можно добавлять и сырые. Поэтому вероятно, что исследователи будут находить больше осколков от сырых костей, поскольку сухие попадали в костер раньше, сгорали быстрее и превращались в золу.

Наблюдая, за горением трубчатых костей мы заметили, что разломанная пополам кость фактически представляет собой жирник (рис. 2). Возможно, такие наблюдения привели человека Верхнего Палеолита к созданию жировых ламп. В яме на памятнике Костёнки 1/1 был найден склад таких «ламп» из костей мамонта. Они служили для освещения помещений (Человек и мамонт., 2019, с. 48).

Использование костного топлива является способом приспособления к экстремально холодному климату и не связано с культурной традицией. В качестве топлива должны использоваться кости с сохранившимся костным мозгом. Источниками костного топлива могли быть костища и добытые на охоте животные. Существовала практика отбора костей, наиболее пригодных для костра. Наличие источника костного топлива было важным критерием при выборе места для стоянки. Костный мозг, жир, содержащийся в костях, был основным топливом для охотников средней и поздней поры ВП, подобно тому, как китовый жир служил важнейшим топливом для северных охотников в ХЕХ-ХХ веке.
 
[^]
bb8
15.04.2025 - 02:19
4
Статус: Offline


Хуйстальный

Регистрация: 13.11.18
Сообщений: 5144
Цитата (grayworld @ 14.04.2025 - 23:25)
краткий доклад завершил.

Берегите и храните Человеческое Достоинство.

Пришлось узнать кто такие дюктайцы. Оказалось, что это будущие индейцы!

Кладбище мамонтов оказалось складом первобытных охотников
 
[^]
ванек44
15.04.2025 - 02:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8582
Цитата (grayworld @ 15.04.2025 - 01:10)
размачивали деловую кость для изменения свойств материала , а сушили те кости - которые на топливо для костра пускали.

пиздец современные гоминиды бестолковые :))

И не говори🤔, костры из дерева устраиваем, нет чтоб из костей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
15.04.2025 - 02:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16890
Цитата (ванек44 @ 15.04.2025 - 02:30)
Цитата (grayworld @ 15.04.2025 - 01:10)
размачивали деловую кость для изменения свойств материала , а сушили те кости - которые на топливо для костра пускали.

пиздец современные гоминиды бестолковые :))

И не говори🤔, костры из дерева устраиваем, нет чтоб из костей

А много там было дерева, где паслись мамонты?
Это раз.
Два - жировые лампы известны с палеолита.
Три - ещё в 19 веке для северных охотников китовый жир был основным топливом для костров.
В общем, довольно просто сложить вместе, не правда ли?
 
[^]
grayworld
15.04.2025 - 02:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.21
Сообщений: 1088
Цитата (ванек44 @ 15.04.2025 - 02:30)
Цитата (grayworld @ 15.04.2025 - 01:10)
размачивали деловую кость для изменения свойств материала , а сушили те кости - которые на топливо для костра пускали.

пиздец современные гоминиды бестолковые :))

И не говори🤔, костры из дерева устраиваем, нет чтоб из костей

это всё от "жиру"
 
[^]
афтаслезарь
15.04.2025 - 02:40
2
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7659
Можно предположить, что там природная ловушка была, и местные прискакав к завязшему зверю, помогали ему стать едой и сырьём для поделок.
 
[^]
grayworld
15.04.2025 - 02:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.21
Сообщений: 1088
Цитата (афтаслезарь @ 15.04.2025 - 02:40)
Можно предположить, что там природная ловушка была, и местные прискакав к завязшему зверю, помогали ему стать едой и сырьём для поделок.

непонятно - что заставило людей съебаться из лесов - полных дичи - в тундру... а потом в пендостан - когда мамонты кончились...

учитывая то - что есть реальное доказательство документальное - хранящееся в одном из амерских музеев - о том что последний мамонт был добыт английским охотником во времена начала колонизации Америки в той самой Америке - можно предположить - что индейцы мигрировали из Сибири за мамонтами - аки стая волков идут за стадом бизонов десятилетиями...
 
[^]
Horizen8
15.04.2025 - 03:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16890
Цитата (grayworld @ 15.04.2025 - 02:46)
Цитата (афтаслезарь @ 15.04.2025 - 02:40)
Можно предположить, что там  природная ловушка была, и местные прискакав к завязшему зверю, помогали ему стать едой и сырьём для поделок.

непонятно - что заставило людей съебаться из лесов - полных дичи - в тундру... а потом в пендостан - когда мамонты кончились...

Дичь помельче в лесах нужно еще наловить.
А так одного мамонта забил, что не съели сразу - на сушку или вялить, в пеммикан какой-нибудь превратить, - и еды надолго. С относительно умеренной тратой времени и сил.
Те, кто вышел на побережье, перешли на охоту на морского зверя - моржи, котики там. И китовая охота, кстати. Тож уже в палеолите этим промышляли.
Вишь, эти охотники на моментов даже уже пойманного зайца нередко в пищу не употребляли - нужды не было. Шкурку содрали, и всё.

В общем, там своя экономика, в этом смысле, не по нашим современным меркам. Пищевой ресурс несколько иной.
Вот когда зверя человек во многом извел - а некоторые виды пропали именно из-за охоты на них людей более, чем климатических изменений, и людей на земном шарике стало поболе, тогда лафа закончилась и пришлось идти пахать или животных уже разводить.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.04.2025 - 03:43
 
[^]
bobbax
15.04.2025 - 03:52
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17937
Цитата (ванек44 @ 15.04.2025 - 06:08)
Цитата (bloodyman @ 15.04.2025 - 00:16)
Замечательный проект - воссаздать в Якутии мамонтов. Это не динозавры, вымерли (были съедены) недавно. все ДНК на месте. Вот бы было круто!
А не вот это все.

Насчет динозавров тоже информация иногда странная публикуется 🤔, где то читал что во льдах находили их кости замороженные с кровью, так что никакие не миллионы лет назад они жили, а относительно недавно

Это пиздежь.
 
[^]
KOD4
15.04.2025 - 04:16
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 286
Цитата (ванек44 @ 15.04.2025 - 01:08)
Цитата (bloodyman @ 15.04.2025 - 00:16)
Замечательный проект - воссаздать в Якутии мамонтов. Это не динозавры, вымерли (были съедены) недавно. все ДНК на месте. Вот бы было круто!
А не вот это все.

Насчет динозавров тоже информация иногда странная публикуется 🤔, где то читал что во льдах находили их кости замороженные с кровью, так что никакие не миллионы лет назад они жили, а относительно недавно

Так до сих пор живут. Курица, например, чем тебе не динозавр?
 
[^]
bobbax
15.04.2025 - 05:13
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17937
Цитата (KOD4 @ 15.04.2025 - 09:16)
Цитата (ванек44 @ 15.04.2025 - 01:08)
Цитата (bloodyman @ 15.04.2025 - 00:16)
Замечательный проект - воссаздать в Якутии мамонтов. Это не динозавры, вымерли (были съедены) недавно. все ДНК на месте. Вот бы было круто!
А не вот это все.

Насчет динозавров тоже информация иногда странная публикуется 🤔, где то читал что во льдах находили их кости замороженные с кровью, так что никакие не миллионы лет назад они жили, а относительно недавно

Так до сих пор живут. Курица, например, чем тебе не динозавр?

Дробышевский пошутил, курица не динозавр, но его потомок.
 
[^]
chimaton
15.04.2025 - 06:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 2794
Цитата (bobbax @ 15.04.2025 - 05:13)
Дробышевский пошутил, курица не динозавр, но его потомок.

дробышевский и про мамонтов хорошо сказал: не ел их древний человек, огромный, шкура толстая, мясо жёсткое... много в, африке будующие афроамериканцы слонов, насорогов, бегемотов ели и едят?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TauNau
15.04.2025 - 06:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10056
Цитата (chimaton @ 15.04.2025 - 06:27)
Цитата (bobbax @ 15.04.2025 - 05:13)
Дробышевский пошутил, курица не динозавр, но его потомок.

дробышевский и про мамонтов хорошо сказал: не ел их древний человек, огромный, шкура толстая, мясо жёсткое... много в, африке будующие афроамериканцы слонов, насорогов, бегемотов ели и едят?!

Я до сих пор представить не могу,как они могли с палками на них охотится.С ружжом-то страшно.А посмотришь картинки-"реконструкции" из учебников-бегут людишки с дрынами в атаку,сверху засадный полк камни кидает (от такого размера камней шишка у мамонта будет,от силы),РДД пуляют теми же палками,но помельче (они даже шерсть с кожей не пробьют,если с разбегу вьебаться в бедного волосатого слона).
Ну не верю.
 
[^]
Baalbeckhan
15.04.2025 - 06:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4096
Цитата
миграционная тропа может рядом шла , далеко таскать может и не надо было.

Да и не надо было таскать. Нахера напрягаться? Просто всей толпой загоняли мамонта в трясину, а потом давали ему пиздов. Ну или ждали, пока утонет или от голода/жажды помрет.

Древние же не тупые были, иначе бы мы от них не произошли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iam2old4this
15.04.2025 - 07:21
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 12.10.14
Сообщений: 315
Цитата (grayworld @ 15.04.2025 - 00:21)
дык мутят чёта уже пару лет по этой теме - с генетиками из Южной Кореи , в Якутии как раз вроде.
так что - будем посмотреть.

Живого ДНК не осталось. Попытки гибридизацией воскресить динозавров и мамонтов смешны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ygann74
15.04.2025 - 07:26
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 3087
Не знал что кости горят.
 
[^]
ygann74
15.04.2025 - 07:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 3087
Цитата
Вишь, эти охотники на моментов даже уже пойманного зайца нередко в пищу не употребляли - нужды не было. Шкурку содрали, и всё.

Странно, в Сунгире (стоянка древнего человека) нашли скелеты древних людей, живших примерно 25000 лет назад. Так вот, по костям, уж не знаю как, но узнали чем питались древние люди. И оказалось что основной их рацион был.. личинки всевозможных насекомых. Вот оно как, в Якутии зайцами брезговали, а в Сунгире жрали всё что шевелится.
 
[^]
Rishat
15.04.2025 - 07:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1875
Ппц, 14 тыс лет назад - какая-то бездна времени. Там жили люди, создавали свои сообщества, заключали союзы, вели воины.
 
[^]
Integer8
15.04.2025 - 07:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.05.19
Сообщений: 245
Что то гон какой то. Земле всего 2025 лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kuman82
15.04.2025 - 07:54
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 223
Помню смотрел по ТВ передачу про мамонтов и там рассказывали про найденные кости на дней одной из рек.
Мол эти кости принадлежат мамонтихе и её детёнышу.
А дело было так - семья мамонтов после долгой зимы шла на пастбища в поисках свежего корма и на их пути встретилась горная река, которая ещё не полностью освободилась от льда. Первыми реку по льду перешли взрослые члены стада/семьи, а последними шли дети и несколько самок. Под одним из мамонтят уже уставший и намокший лёд треснул и он угол под воду, мамонтиха бросилась его спасать и тоже утонула...

Ну ок, допустим пол и возраст по останкам определить учёные могут, но вот как они реконструировали остальной сюжет? Так-то можно было любой сценарий накидать под эти останки в воде - что кости это останки мамонтов-серферов, что утонули на первых олимпийских межвидовых играх, когда бились за золото с трецепораптуросом и колхидиками. Ну или что это останки мамонтов принесенных в жертву великому богу и каждый раз мамонтов не просто убивали на алтаре, а готовили алтарь под дамбой, потом дамбу разбирали и хлынувшими водами их кровь уносило вниз к богу смерти - если после разбора дамбы река оставалась, то считалось, что бог принял жертву, если русло пересыхало, то ждите беды

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RunnerFX
15.04.2025 - 07:55
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 15.12.24
Сообщений: 152
Вот учёные реально верят, что можно забить мамонта камнями или копьями? Ну попробуйте хотя бы современного слона ( который куда хилее нашего мамонта) убить копьями. Охотничков распылят на молекулы. Думаю, тактика там была другая, отбивали мелочь и загоняли на обрыв, овраг, косорог. А затем, в зависимости от повреждений, выжидали, пока ослабнет от ран/голода и только потом забивали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21694
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх