Иван Грозный и его время. Личность и значение⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Павел1974
14.09.2024 - 17:01
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 3452
Цитата
Наша история такая, какая она есть и её надо изучать правдиво и в какой-то мере гордиться ею, беря для себя всë лучшее, что в ней было. Кстати, речь идет об Иване Васильевиче а вы начинаете передёргивать, размазывая разговор о конкретике

Ок! Иван Грозный мудак. Это конкретно! Подвёл Русь под Смуту. Чем то одного товарища напоминает. Начал вроде хорошо, славно и победно, а заканчивает не очень.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Патриккей
14.09.2024 - 17:18
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2809
Цитата (Павел1974 @ 14.09.2024 - 17:01)
Ок! Иван Грозный мудак. Это конкретно! Подвёл Русь под Смуту. Чем то одного товарища напоминает. Начал вроде хорошо, славно и победно, а заканчивает не очень.

Но на кол сажал исправно,чем очень нравится некоторым,недопоротым

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
свинка
14.09.2024 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6866
Цитата (Павел1974 @ 14.09.2024 - 17:01)
Ок! Иван Грозный мудак. Это конкретно! Подвёл Русь под Смуту. Чем то одного товарища напоминает. Начал вроде хорошо, славно и победно, а заканчивает не очень.

Цитата
Летописцев при ранних Романовых, для которых было очень полезно выставить прошлую династию в плохом свете


Но даже эта грандиозная работа не смогла сделать из романовых хоть сколько нибудь приличных людей. Миллионы жертв, реки крови, бесконечные бессмысленные захватнические войны вписали их в историю как тупых деспотичных диктаторов.
 
[^]
Павел1974
14.09.2024 - 17:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 3452
Цитата
Но даже эта грандиозная работа не смогла сделать из романовых хоть сколько нибудь приличных людей. Миллионы жертв, реки крови, бесконечные бессмысленные захватнические войны вписали их в историю как тупых деспотичных диктаторов.

А то что в Англию хотел свалить, и убежища просить, тоже подделка?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kae4572
14.09.2024 - 18:08
6
Статус: Online


япоголик

Регистрация: 25.04.16
Сообщений: 1409
Спасибо. Все главы прочел, всё отлично зашло))) Буду читать и дальше ваши исторические очерки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Chekist72112
16.09.2024 - 06:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 1081
Тема и изложение отличное! Финал замечателен! Прошу добавку!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
НеШерон
16.09.2024 - 09:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.22
Сообщений: 1170
Цитата (свинка @ 14.09.2024 - 17:25)
Цитата (Павел1974 @ 14.09.2024 - 17:01)
Ок! Иван Грозный мудак. Это конкретно! Подвёл Русь под Смуту. Чем то одного товарища напоминает. Начал вроде хорошо, славно и победно, а заканчивает не очень.

Цитата
Летописцев при ранних Романовых, для которых было очень полезно выставить прошлую династию в плохом свете


Но даже эта грандиозная работа не смогла сделать из романовых хоть сколько нибудь приличных людей. Миллионы жертв, реки крови, бесконечные бессмысленные захватнические войны вписали их в историю как тупых деспотичных диктаторов.

ух ты! какое громогласное заявление.
Но Романовыми вы ошиблись,
Англией они не правили


Если поинтересоваться историей других стран, то наши правители на фоне своих современников просто дети, агнцы божие
 
[^]
arzhv
16.09.2024 - 09:59
1
Статус: Offline


никогда не забывай кто ты

Регистрация: 17.09.11
Сообщений: 511


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Иван Грозный и его время. Личность и значение⁠⁠
 
[^]
свинка
16.09.2024 - 10:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6866
Цитата (НеШерон @ 16.09.2024 - 09:55)
Цитата (свинка @ 14.09.2024 - 17:25)
Цитата (Павел1974 @ 14.09.2024 - 17:01)
Ок! Иван Грозный мудак. Это конкретно! Подвёл Русь под Смуту. Чем то одного товарища напоминает. Начал вроде хорошо, славно и победно, а заканчивает не очень.

Цитата
Летописцев при ранних Романовых, для которых было очень полезно выставить прошлую династию в плохом свете


Но даже эта грандиозная работа не смогла сделать из романовых хоть сколько нибудь приличных людей. Миллионы жертв, реки крови, бесконечные бессмысленные захватнические войны вписали их в историю как тупых деспотичных диктаторов.

ух ты! какое громогласное заявление.
Но Романовыми вы ошиблись,
Англией они не правили


Если поинтересоваться историей других стран, то наши правители на фоне своих современников просто дети, агнцы божие

Вот пусть жители других стран своих давних правителей и обсуждают. А население РИ истребляли наши, "русские" императоры и императрицы. Именно Романовы закрепостил, сделали бесправными рабами своих подданных. Триста лет крови, голода, болезней и бессмысленных смертей бесчисленных миллионов простых людей.
 
[^]
Rukonstrukto
16.09.2024 - 10:43
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.17
Сообщений: 1436
одним больше-одним меньше. Этот упырь погубил столько народу, что смерть одного просто не меет значения
 
[^]
iisysQQ
16.09.2024 - 11:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5291
Цитата (свинка @ 16.09.2024 - 10:04)
Цитата (НеШерон @ 16.09.2024 - 09:55)
Цитата (свинка @ 14.09.2024 - 17:25)
Цитата (Павел1974 @ 14.09.2024 - 17:01)
Ок! Иван Грозный мудак. Это конкретно! Подвёл Русь под Смуту. Чем то одного товарища напоминает. Начал вроде хорошо, славно и победно, а заканчивает не очень.

Цитата
Летописцев при ранних Романовых, для которых было очень полезно выставить прошлую династию в плохом свете


Но даже эта грандиозная работа не смогла сделать из романовых хоть сколько нибудь приличных людей. Миллионы жертв, реки крови, бесконечные бессмысленные захватнические войны вписали их в историю как тупых деспотичных диктаторов.

ух ты! какое громогласное заявление.
Но Романовыми вы ошиблись,
Англией они не правили


Если поинтересоваться историей других стран, то наши правители на фоне своих современников просто дети, агнцы божие

Вот пусть жители других стран своих давних правителей и обсуждают. А население РИ истребляли наши, "русские" императоры и императрицы. Именно Романовы закрепостил, сделали бесправными рабами своих подданных. Триста лет крови, голода, болезней и бессмысленных смертей бесчисленных миллионов простых людей.

Ээээ нееет, ебаный ты ишак. Это так не работает.
Если уже идет обсуждение исторического периода, то уж извольте говорить именно о периоде. Конкретно Иван Грозный (за жестокость прозваный Васильевичем) был правителем СВОЕГО времени и СВОЕЙ окружающей действительности. И он в плане жестокости НИЧЕМ не выделялся от любого другого феодального монарха своего времени. Более того он был местами даже более прогрессивен и милосерден чем многие его современники.
Напоминаю тебе, неумному человеку, что понятия "хороший" и "плохой" дохуя относительны. Не бывает "хорошего" правителя (и человека вообще) в какомто вакуумном абсолюте. Нет добра = нет зла, нет зла = нет добра.

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 16.09.2024 - 11:03
 
[^]
свинка
16.09.2024 - 11:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6866
Цитата (iisysQQ @ 16.09.2024 - 11:00)
Цитата (свинка @ 16.09.2024 - 10:04)
Цитата (НеШерон @ 16.09.2024 - 09:55)
Цитата (свинка @ 14.09.2024 - 17:25)
Цитата (Павел1974 @ 14.09.2024 - 17:01)
Ок! Иван Грозный мудак. Это конкретно! Подвёл Русь под Смуту. Чем то одного товарища напоминает. Начал вроде хорошо, славно и победно, а заканчивает не очень.

Цитата
Летописцев при ранних Романовых, для которых было очень полезно выставить прошлую династию в плохом свете


Но даже эта грандиозная работа не смогла сделать из романовых хоть сколько нибудь приличных людей. Миллионы жертв, реки крови, бесконечные бессмысленные захватнические войны вписали их в историю как тупых деспотичных диктаторов.

ух ты! какое громогласное заявление.
Но Романовыми вы ошиблись,
Англией они не правили


Если поинтересоваться историей других стран, то наши правители на фоне своих современников просто дети, агнцы божие

Вот пусть жители других стран своих давних правителей и обсуждают. А население РИ истребляли наши, "русские" императоры и императрицы. Именно Романовы закрепостил, сделали бесправными рабами своих подданных. Триста лет крови, голода, болезней и бессмысленных смертей бесчисленных миллионов простых людей.

Ээээ нееет, ебаный ты ишак. Это так не работает.
Если уже идет обсуждение исторического периода, то уж извольте говорить именно о периоде. Конкретно Иван Грозный (за жестокость прозваный Васильевичем) был правителем СВОЕГО времени и СВОЕЙ окружающей действительности. И он в плане жестокости НИЧЕМ не выделялся от любого другого феодального монарха своего времени. Более того он был местами даже более прогрессивен и милосерден чем многие его современники.
Напоминаю тебе, неумному человеку, что понятия "хороший" и "плохой" дохуя относительны. Не бывает "хорошего" правителя (и человека вообще) в какомто вакуумном абсолюте. Нет добра = нет зла, нет зла = нет добра.

Не понял как связаны Романовы и Иван Василич? Тем более между смертью одного и воцарением других прошло чуть не полвека.


Я то как раз против демонизации Ивана IV Василича и согласен с тем, к очернению приложили руку романовские пропагандоны.
 
[^]
iisysQQ
16.09.2024 - 12:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5291
Цитата (свинка @ 16.09.2024 - 11:11)
Цитата (iisysQQ @ 16.09.2024 - 11:00)
Цитата (свинка @ 16.09.2024 - 10:04)
Цитата (НеШерон @ 16.09.2024 - 09:55)
Цитата (свинка @ 14.09.2024 - 17:25)
Цитата (Павел1974 @ 14.09.2024 - 17:01)
Ок! Иван Грозный мудак. Это конкретно! Подвёл Русь под Смуту. Чем то одного товарища напоминает. Начал вроде хорошо, славно и победно, а заканчивает не очень.

Цитата
Летописцев при ранних Романовых, для которых было очень полезно выставить прошлую династию в плохом свете


Но даже эта грандиозная работа не смогла сделать из романовых хоть сколько нибудь приличных людей. Миллионы жертв, реки крови, бесконечные бессмысленные захватнические войны вписали их в историю как тупых деспотичных диктаторов.

ух ты! какое громогласное заявление.
Но Романовыми вы ошиблись,
Англией они не правили


Если поинтересоваться историей других стран, то наши правители на фоне своих современников просто дети, агнцы божие

Вот пусть жители других стран своих давних правителей и обсуждают. А население РИ истребляли наши, "русские" императоры и императрицы. Именно Романовы закрепостил, сделали бесправными рабами своих подданных. Триста лет крови, голода, болезней и бессмысленных смертей бесчисленных миллионов простых людей.

Ээээ нееет, ебаный ты ишак. Это так не работает.
Если уже идет обсуждение исторического периода, то уж извольте говорить именно о периоде. Конкретно Иван Грозный (за жестокость прозваный Васильевичем) был правителем СВОЕГО времени и СВОЕЙ окружающей действительности. И он в плане жестокости НИЧЕМ не выделялся от любого другого феодального монарха своего времени. Более того он был местами даже более прогрессивен и милосерден чем многие его современники.
Напоминаю тебе, неумному человеку, что понятия "хороший" и "плохой" дохуя относительны. Не бывает "хорошего" правителя (и человека вообще) в какомто вакуумном абсолюте. Нет добра = нет зла, нет зла = нет добра.

Не понял как связаны Романовы и Иван Василич? Тем более между смертью одного и воцарением других прошло чуть не полвека.


Я то как раз против демонизации Ивана IV Василича и согласен с тем, к очернению приложили руку романовские пропагандоны.

Про Романовых - абсолютно таже логика. Да закрепостили. Ну так поздравляю. Это неизбежный этап развития феодализма.
 
[^]
RA29112
16.09.2024 - 13:30
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.19
Сообщений: 1027
Тема очень интересная. Но неужели автору неизвестно об изменении некоторых частей речи русского языка в роде, числе и падеже? Эти изменения влекут за собой изменение окончаний. У автора в тексте столько ошибок в окончаниях слов, что иной раз сходу трудно понять смысл повествования.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SoyRuso
16.09.2024 - 14:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.21
Сообщений: 302
Цитата (Tertiusfiliu @ 14.09.2024 - 15:00)
Видимо, смерть царевича повлияла и на следующий, очень необычный поступок Грозного. С марта 1582 года по монастырям стали рассылать особые списки. Там были казненные за его царствование люди. К спискам прилагались деньги и материальные ценности. Монахи должны были молиться за упокой душ этих людей. Рассылались все более подробные, длинные списки, наиболее полный из них в историографии называется “Синодик опальных”.

Может быть, стоило отправить деньги и материальные ценности семьям, потерявшим кормильца? moral.gif Не, зачем лучше деньги отправить этим pray.gif faceoff.gif
 
[^]
Влад7878
16.09.2024 - 14:18
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.04.24
Сообщений: 383
Читая сегодня, что птшет западная пресса про Путина, совсем не удивляюсь, почему такой образ Грозного и Сталина. Но слава богу мой дед, внтеран ВОВ еще жив, и у него про Сталина совсем другое мнение. И ему я верю больше, чем сми.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vaisman
16.09.2024 - 20:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28333
Цитата (SoyRuso @ 16.09.2024 - 14:10)
Цитата (Tertiusfiliu @ 14.09.2024 - 15:00)
Видимо, смерть царевича повлияла и на следующий, очень необычный поступок Грозного. С марта 1582 года по монастырям стали рассылать особые списки. Там были казненные за его царствование люди. К спискам прилагались деньги и материальные ценности. Монахи должны были молиться за упокой душ этих людей. Рассылались все более подробные, длинные списки, наиболее полный из них в историографии называется “Синодик опальных”.

Может быть, стоило отправить деньги и материальные ценности семьям, потерявшим кормильца? moral.gif Не, зачем лучше деньги отправить этим pray.gif faceoff.gif

Тогда так не принято было, очевидно. Если что-то идет не так - шли в церковь - это 16 век. Тогда помогали бог и родственники.

Я за 18 и 19 века, когда историю своих предков смотрел... короче у одного из пра-прадедов дети часто во младенчестве умирали, так вот о нем сохранились прямо вот десятки упоминаний, как о воспреемнике при крещении, то есть человек буквально вот крутился возле храма. Не стоит мерить прошлое настоящими мерками.
 
[^]
Иван64
16.09.2024 - 21:43
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 817
считаю. что написано довольно интересно и объективно об эпохе Ивана Грозного. Думаю, что эта Эпоха по сей день влияет на текущую историю. Автору спасибо за серьезную работу.
 
[^]
Navkin
16.09.2024 - 21:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6042
Цитата (Rukonstrukto @ 16.09.2024 - 10:43)
одним больше-одним меньше. Этот упырь погубил столько народу, что смерть одного просто не меет значения

Сколько?
 
[^]
HectorPrima
17.09.2024 - 03:34
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 184
Кстати побывав в Воронеже с удивлением увидел что в музее города хранится оригинальная картина Репина. Но это вторая версия 1909 года.

Иван Грозный и его время. Личность и значение⁠⁠
 
[^]
Rukonstrukto
17.09.2024 - 09:40
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.17
Сообщений: 1436
в посте перепись потомственных рабов, соскучившихся по дыбе и посажению на кол. Пиздец, россияне, вы ебанулись окончательно!
 
[^]
serge278
17.09.2024 - 10:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 2686
Цитата (свинка @ 16.09.2024 - 10:04)
Вот пусть жители других стран своих давних правителей и обсуждают. А население РИ истребляли наши, "русские" императоры и императрицы. Именно Романовы закрепостил, сделали бесправными рабами своих подданных. Триста лет крови, голода, болезней и бессмысленных смертей бесчисленных миллионов простых людей.

Ну так то Романовы не то чтобы наши, одни немцы по сути

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
50peso
17.09.2024 - 12:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 1489
Цитата (Rukonstrukto @ 17.09.2024 - 09:40)
в посте перепись потомственных рабов, соскучившихся по дыбе и посажению на кол. Пиздец, россияне, вы ебанулись окончательно!

А вы из потомственных князей или бояр? Что так дыбы боитесь или кола в задницу? Есть за что?
 
[^]
Voronezher
17.09.2024 - 12:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5271
Цитата
Но даже эта грандиозная работа не смогла сделать из романовых хоть сколько нибудь приличных людей. Миллионы жертв, реки крови, бесконечные бессмысленные захватнические войны вписали их в историю как тупых деспотичных диктаторов.

Ну вот опять... "Бессмысленные захватнические войны".
Расширение влияния, распространение веры и т.д. - всё то, что на просвещенном Западе всегда считалось и считается доблестью и богоугодным делом - за это же самое русским вкручивают в сознание комплекс вины.
Давайте попробуем рассказать британцу, хоть современному, хоть средневековому, что быть "царицей морей" и вести бессмысленные захватнические войны - это плохо. И посмотрим, как далеко и как быстро нас пошлют прогуляться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12263
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх