"Как мы заходим? Правильно или нет?", катастрофа Ту-154 на Шпицбергене

Они не понимали слов диспетчера, не смогли правильно определить свое местоположение и не прервали заход тогда, когда это было необходимо.

Да какой же это уровень образованности то тогда?
Они же не телегой управляли на дворе?
Это не понимают, языка не знают, это не догоняют - это перегружают.
Это полный БАРДАК во флоте авиации - вот как это называется.
С таким же успехом мог управлять самолётом и конюх Федор.
Он так же ничего не понимал бы и ничего не успевал бы.
Вина этого события полностью на руководстве авиафлота, который был безразличен к ОБУЧЕНИЮ экипажей (хотя бы английскому?) к тренировкам и слаженности.
НоПроЭТоГовритьНельзя!

Это сообщение отредактировал RRFFAA - 11.01.2024 - 13:27

Я так понял, что тут как у поездов: номер одной и той же полосы зависит от того, с какой стороны на неё на посадку борт заходит.

Классический случай авиационного происшествия из серии CFIT.

Номер полосы - это округлённый до целого азимут, делённый на 10. Таким образом каждая полоса имеет два номера с двух противоположных концов с разницей обычно в 18 (180 градусов)
То есть данная полоса ориентирована с востока на запад: с одного конца имеет номер 10, а с другого 28 (точный курс указан в тексте 103 градуса и 283 градуса соответственно)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Лютый пиздёж. Их ЖПС по имени KLN-90 было абсолютно похуй как "программироваться", ЖПС не знает как самолёт заходит, под углом к полосе или нет. Она выдаёт боковое отклонение от линии приближения к точке, к которой экипаж "привязался". То есть, это как циркуль - зацепился экипаж за торец ВПП и далее ставь хоть 280 градусов, хоть 300, хоть 015. Разница будет ЛИШЬ в величине бокового уклонении и его характеристики "справа" или "слева" от линии привязки. Заходишь по одному радиалу (линии), а при визуальном обнаружении полосы и на высоте не ниже минимальной доворачиваешь на полосу без всяких приборов. Это и есть заход на посадку "offset". Всё. При чём там "как его учили"...
Там были все инструкторы и это было большой ошибкой в плане управления ресурсами экипажа. Например, штурман как инструктор имел знания, но не мог их применить при заходе на посадку "offset", так как не имел практики полётов на Шпицберген.

Это сообщение отредактировал busdriver - 11.01.2024 - 13:53

Большинство материалов о российских авиакатастрофах начинается именно с этих слов. Видимо со временем притупляется у "опытных пилотов" чувство опасности.

Сегодня как раз читал про эту авиакатастрофу

Прилетал я в этот аэропорт Лонгйир и из него. В далеком 89 последний раз там был. Друг семьи должен был лететь этим рейсом, но задержался с сыном в отпуске…вот…

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Именно так. Полоса одна, но направления разные. 10 - это 100 градусов, направление на Восток. 28 - это 280 градусов по компасу, направление на Запад.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В 80-е и 90-е было очень модно быть "крутым", удалым молодцом. Нельзя, а мы всё равно сделаем. И будем гордиться собой. И нас будут уважать. Нельзя было признаться в том, что ты не справляешься, это было понижением в социальной иерархии.
Такие действия людей и такие же последствия были в то время нормальным явлением.

Это понятно, ну сел бы он наоборот, через жопу, в чем проблема то, за то не разбился бы.

Это не только в авиации, читал когда-то в "Технике-молодёжи", что в войну чаще всего подрывались опытные саперы, обезвредившие не одну сотню мин, а не новички.
Поэтому, после какого-то количества снятых мин, саперов от разминирования на время стали отстранять.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 11.01.2024 - 15:28

В воздухе куча опасностей и для опытных. К катастрофам всегда ведет цепочка ошибок и неудачных обстоятельств. Опытные их просто лучше преодолевают.

Как то довелось быть в кабине при посадке ночью в условиях нулевой видимости при сильном ливне.
КВС принял решение садиться, отдав управление второму пилоту, которому такая посадка нужна была для получения 1 класса летчика испытателя.
КВС отпустил штурвал и только давал голосовые рекомендации ( чем ближе к полосе, тем громче и все более матом).

Больше всех пострадал я, глядя в лобовое, за которым были видны только красиво разлетающиеся струйки ливня и зыбкий намек на огни полосы. Самолет сел как днем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да, все полосы в мире так маркируются. Физически полоса одна. Но у неё 2 «адреса» (числа градусов, которых 360). То есть, если с моря лететь - курс 100 градусов, если с гор, то курс 280. Вот полоса и называется 10/28 (или 28/10), смотря с какой стороны сажаешь. Именно это большими цифрами и пишут на полосах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Полоса одна, курса два. Выше все четко объяснили. Остались еще летуны на Япе)

Так ВПП нумеруются "по компасу". Если один торец 10(0) градусов, то противоположный будет 100+180 = 28(0).

Если две ВПП параллельны, то добавляют буковки, например, 10L и 10R, т.е. левая и правая. Ну в смысле, L - left, R - right

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Им бы в кукурузу...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

... но только с одной стороны есть инструментальная посадка (КГС).

Отклонение от линии посадки приборы самолета показывают только на курсе 10.

А позвать стюардессу что бы она перевела - поговорила с диспечером не судьба?
Или объявить пассажирам просьбу подойти англоязычного пассажира к пилотам или просто сказать диспечеру те легендарные ноу спик инглиш?
Нет, они не такие - они гордые, закончили якобы лучшее в мире абразование по этому будут садится в туман в горы...

Вот у меня, как у человека бесконечно далекого от авиации, непонятки возникают: полоса одна, курса два, штурман неправильно понимает диспетчера (что полоса занята) - так нахера он полез сажать самолет с другого курса? Что, с другой стороны зайдет, и полоса сразу свободна станет? Как полный чайник могу лишь предположить, что со стороны 10 есть препятствие, мешающее посадке. Ну, или пока самолет будет заходить с курса 28, пройдет время, и полоса освободится. Это я пытаюсь постичь логику штурмана, понять что в его голове было в момент решения идти на посадку сквозь горы

Видимо так диспетчера и поняли.
А еще я вот тоже бы об с моим уровнем англицкаго об Runway In Use подумал, что полоса занята.
Хотя это означает ровно противоположное.
Термин «используемая взлетно-посадочная полоса»; используется для обозначения взлетно-посадочной полосы или взлетно-посадочных полос, которые аэродромный диспетчерский пункт считает наиболее подходящими для использования типами воздушных судов, которые, как ожидается, приземлятся или взлетят на аэродроме.

Это сообщение отредактировал Kotofanchik - 11.01.2024 - 16:37

В авиации все регламентировано...
А если в это время взлетает самолет, который не имеет возможности взлететь в сторону гор?
Курсы взлета и посадки совпадают.
До сих пор ЖПС является вспомогательным устройством к основному, установленному на борту самолета, тем более на этапе посадки.

Любая катастрофа в авиации- это, как правило, сочетание нескольких неблагоприятных факторов, так называемое "совпадение дырок в кусках сыра". И эта не стала исключением: наспех "слепленный" экипаж, два командира на борту, плохие погодные условия, низкий уровень английского, горный аэродром- и вуаля...

Об этом в тексте есть уточнение, но ты не читал.

И вот опять здрасьте
В прошлый раз минусов нахватал, но продолжу
Итак! Здесь снова идиоты-лётчики
1. Летим за границу, не знаем языка от слова совсем (не понимает же что говорят, значит ни бум бум) Кто летает в симуляторах меня поймут
2. В кабине попахивает уже бардаком (обязанности спутались)
3. Вбиваем не те цифры (чему вообще учили, куда смотрел мля?)
4. В непонятной ситуации в горной местности топим в облаках куда то (вы в тумане на трассе газку тоже поддаёте, не правда ли?! )
5. А да, радиовысотомер орёт периодически что АХТУНГ, где то рядом земля - всем насрать
В итоге статья в которой намёк такой что вот диспетчер всё начал
20+К часов налёта? Странно как он дожил...
Вообщем как и везде - 80% кретинов конченных, а остальных 20% надо ещё поразглядывать