Ложь «Штрафбата». Что на самом деле представляли собой штрафные части?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
1980AS
26.12.2023 - 13:47
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2320
Цитата (Тоблерон13 @ 26.12.2023 - 13:41)
Во многом фильм силен актерской игрой. Ну и некоторыми эпизодами (типа игра в карты с немецким пленным офицером или пир на немецком продскладе).
А так, конечно, много вранья. Красивого и безобразного вранья.

Про "пир на складе" - мало ли чего на фронте не бывало. Один дед рассказывал - на нейтралке стояли разбитые вагоны с продуктами. Лазили в них обе стороны, на этом участке обе стороны почти не стреляли, при встрече - делали вид, что "типа не заметили".
 
[^]
ssharskun
26.12.2023 - 13:48
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.22
Сообщений: 1356
Цитата (Бульвайфф @ 26.12.2023 - 13:37)
Обалденный фильм.
С удовольствием пересматриваю.
Актёры все на своих местах.
Батюшка колоритный.
А Антип Петрович вообще натуральный такой. Веришь ему

Тебе просто застила глаза игра актёров. Вот и всё. Но человеческое сознание так устроено, что верит всему, что ему понравилось.
 
[^]
Анатолий1967
26.12.2023 - 13:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10169
Досталь в гораздо меньшей степени, а вот Володарский - это своего рода киношный "Донцова". Столько, сколько у него киносценариев наверное нет ни у кого. Какого качества кинопродукт вы ждёте в таком случае? Зато ленинское: "Кино является важнейшим из искусств", последователи Эйзенштейна, использовали на полную катушку.
 
[^]
1980AS
26.12.2023 - 13:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2320
Цитата (SSAAGG @ 26.12.2023 - 13:47)
Тс , еще надо добавит , что штрафбаты всегда были на передке.... , а не в тылу , как многие части на переформировании .

Как раз наоборот - часто в тылу неделями держали, а потом в бой бросали на самом тяжелом участке.
 
[^]
Бульвайфф
26.12.2023 - 13:49
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 2927
Цитата (serbakoll @ 26.12.2023 - 13:45)
Цитата (Тоблерон13 @ 26.12.2023 - 13:41)
Во многом фильм силен актерской игрой. Ну и некоторыми эпизодами (типа игра в карты с немецким пленным офицером или пир на немецком продскладе).
А так, конечно, много вранья. Красивого и безобразного вранья.

Да Лехе стире везло на дормовщину)) lol.gif

ДАрмовщина. От слова Даром, т.е. безвозмездно!!!
Жертва ЕГЭ,
 
[^]
Taiava
26.12.2023 - 13:50
16
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.20
Сообщений: 205
Говорить что "Штрафбат" искажает историю, то же самое что говорить о фильмах "Бесславные ублюдки" или "Гитлер капут". Все они художественный вымысел. Почему не ругают "Гладиатора" или "Царство небесное", ведь там тоже полностью искажается история.
 
[^]
1980AS
26.12.2023 - 13:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2320
Цитата (adnnin @ 26.12.2023 - 13:46)
..направлены в штрафные батальоны 33, направлены в штрафные роты 1056

Чем же штрафные батальоны отличались от штрафных рот?

В бате - офицеры, рота - для рядовых.
 
[^]
MunyrRaihme
26.12.2023 - 13:52
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.18
Сообщений: 1841
Цитата
Штрафбат антисоветчина. Невозможно спокойно смотреть. Фильм не про ВОВ, а про конфликт уголовников и особиста.

Понятно, что если ты предпочитаешь агитки, то подобный фильм не зайдёт.
К слову сказать в вину этим поделиям можно ставить художественное привирание. Ну вплоть до чистейшей фантастики. Но и в агитках - всё абсолютно то же самое. 28 панфиловцев те же. Ну а то, что на антисоветскую тему делается акцент (не такой уж и большой, надо сказать) - ну дань моде. Никто бы не понял еслиб в фильме кричали "слава товарищу сталину за наше счастливое... чего-то".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vandereelk
26.12.2023 - 13:54
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.09
Сообщений: 5440
Цитата (Taiava @ 26.12.2023 - 13:50)
Говорить что "Штрафбат" искажает историю, то же самое что говорить о фильмах "Бесславные ублюдки" или "Гитлер капут". Все они художественный вымысел. Почему не ругают "Гладиатора" или "Царство небесное", ведь там тоже полностью искажается история.

Потому что в конце Штрафбата пускают титры с именами погибших. Потому что представляют как основанный на реальных событиях.
 
[^]
MunyrRaihme
26.12.2023 - 13:54
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.18
Сообщений: 1841
Цитата (Taiava @ 26.12.2023 - 13:50)
Говорить что "Штрафбат" искажает историю, то же самое что говорить о фильмах "Бесславные ублюдки" или "Гитлер капут". Все они художественный вымысел. Почему не ругают "Гладиатора" или "Царство небесное", ведь там тоже полностью искажается история.

Тем более штраф роты и батальоны таки существовали, и, в целом, в похожем виде.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kistanov
26.12.2023 - 13:55
-3
Статус: Offline


оптихуист

Регистрация: 11.09.08
Сообщений: 7367
Цитата (tafiy @ 26.12.2023 - 13:38)
Цитата (kistanov @ 26.12.2023 - 13:28)
блядь, заебали! как правда про кровавый режим воспринимается и Солженицин.
Штрафбат отличное кино с отличными актерами. художественное, блеадь!!

Если режиссёр обозначил бы свой фильм как фантастический, тогда и претензий не было бы.

а он его обозначил как документальный?!
 
[^]
serbakoll
26.12.2023 - 13:55 [ показать ]
-29
Бабубыч
26.12.2023 - 13:55
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3929
По логике вещей сейчас должны "найти" или "рассекретить" документы подтверждающие правдивость фильмов Штрафбат или Сволочи. Потому что если в СССР в штрафбаты брали только уголовников с мелкими статьями, то это большой плюс в сравнении с действующим режимом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Есенин
26.12.2023 - 13:55
2
Статус: Online


Мрачный. Северный. Свист.

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 989
"Штрафбат" не документальный фильм, это просто кино!..
ну, хотя действительно, в недавней теме по полочкам разложили, могли ли терминаторы заниматься сексом.. alk.gif
 
[^]
omen83
26.12.2023 - 13:56
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4924
Цитата (Wasserman @ 26.12.2023 - 13:30)
А "Мы из будущего"? Там как, ложь или правда?
Есть понятие "художественный вымысел". И создатели всегда могут ссылаться на него. Кто историю учит по художественным фильмам, тех жаль

В фильмах такого плана, вымыслом может быть высота травы, глубина лужи, цвет воды в той луже. И то, при условии, если экранизируемое событие не имеет четких формулировок.
Либо же, фильм должен сразу отнесен к фантастике.
Почему то в "17 мгновениях весны" не показана разведка как бордель, где Штирлиц на пару с Мюллером гоняются за голыми девками. Хотя там тоже художественный.
Во "В бой идут одни старики" тоже нет вымыслов и фантазий, и ведь тоже художественный.
 
[^]
adder38
26.12.2023 - 13:57
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (SESHOK @ 26.12.2023 - 13:26)
в штрафных частях служили менее 430 тысяч человек. То есть штрафников в Красной армии было менее 1,5 процента.
Потери в штрафных ротах и штрафных батальонах действительно были существенно выше, чем в обычных подразделениях. Это объясняется тем, что использовались они в наступлении, при котором потери всегда выше, чем в обороне.
Цитата
По наиболее распространённому мнению исследователей Г.Ф. Кривошеева и А.В. Кирилина, через штрафные части СССР прошло 427 910 человек. Однако Г.Ф. Кривошеев и А.В. Кирилин в своём подсчете учитывали только военнослужащих штрафников, которые направлялись в штрафные подразделения по приговорам военных трибуналов. Но не меньшее количество военнослужащих направлялись в штрафные подразделения также и по прямым распоряжениям командиров и «особистов», и соответственно такие военнослужащие не фигурировали в данных военных трибуналов. Также исследователями Г.Ф. Кривошеевым и А.В. Кирилиным в их подсчётах не были учтены заключённые ГУЛАГА, периодически направлявшиеся в штрафные роты «для искупления вины кровью». Таким образом, реальное количество военнослужащих РККА, прошедших через штрафные подразделения за весь период Великой Отечественной войны, как минимум в два, а то и в три раза превышает активно распространяемую цифру «427 910 человек».
Среднемесячные потери были в 3–6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях.
 
[^]
WlSH
26.12.2023 - 13:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 3496
Цитата (adnnin @ 26.12.2023 - 18:46)
..направлены в штрафные батальоны 33, направлены в штрафные роты 1056

Чем же штрафные батальоны отличались от штрафных рот?

Так в тексте написано.
 
[^]
Nice79
26.12.2023 - 13:57
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3017
Цитата (Taiava @ 26.12.2023 - 13:50)
Говорить что "Штрафбат" искажает историю, то же самое что говорить о фильмах "Бесславные ублюдки" или "Гитлер капут". Все они художественный вымысел. Почему не ругают "Гладиатора" или "Царство небесное", ведь там тоже полностью искажается история.

"Бесславные ублюдки" или "Гитлер капут" - это пародия, что не скрывается создателями.
А "Штрафбат" преподносится как основанный на реальных событиях, что те, кто его смотрят, думают, что так на самом деле и было.
Как пример - "Т-34", типа основан на реальных событиях. Из всех совпадений - это только то, что в реальности танк тоже угнали с полигона (общий с фильмом только сам факт), и это тоже был Т-34. Больше ничего там с реальностью общего нет.
 
[^]
WlSH
26.12.2023 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 3496
Дубль

Это сообщение отредактировал WlSH - 26.12.2023 - 13:59
 
[^]
1980AS
26.12.2023 - 13:58
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2320
Цитата (Taiava @ 26.12.2023 - 13:50)
Говорить что "Штрафбат" искажает историю, то же самое что говорить о фильмах "Бесславные ублюдки" или "Гитлер капут". Все они художественный вымысел. Почему не ругают "Гладиатора" или "Царство небесное", ведь там тоже полностью искажается история.

"Гитлер капут" - комедия. А тут аффторы фильма себя в грудь били - "наконец-то сняли правду о войне".
Володарский божился - "при взятии Берлина погибли 600 тысяч наших солдат"

Умные люди интеллигентно заметили "наши потери составили чуть больше 78 тысяч".

Володарский и глазом не моргнул! Ответил: "Давайте сопоставим другие цифры. На протяжении многих лет наша пропаганда утверждала: потери СССР в Великой Отечественной войне — 20 миллионов человек. Но вот данные о потерях, которые огласил президент Путин: 56 миллионов. Так что данные так называемых оппонентов — еще одна пропагандистская ложь".
 
[^]
AlexNibel
26.12.2023 - 14:04
2
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (adnnin @ 26.12.2023 - 12:46)
..направлены в штрафные батальоны 33, направлены в штрафные роты 1056

Чем же штрафные батальоны отличались от штрафных рот?

Штрафроты для рядового сержансткого и мл. Офицерского состава, штрабаты для среднего и высшего...
 
[^]
Бюджетник23
26.12.2023 - 14:05
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.15
Сообщений: 486
Ну, блять, учить историю по художественным фильмам, такое себе. Как уже выше сказали, давайте с точки зрения историчности будем судить Квентина Тарантино с его "ублюдками".

Сам сериал, прежде всего, хорош отличным актерским составом, каждый из которых отыграл на пять с плюсом. Глымов, Стира, батюшка, Твердохлебов, да, наконец, Харченко богомерзкий (хотя, ту надо сказать, что актеру Мадьянову прям удаются эталонные марзи в кино).

И, потом, война там представлена не в цветочках и васильках, да с солнышком на небе, а грязная, бескомпромиссная и жестокая. С перегибами на местах. А что, скажете, не бывало их что ли?

Учиться надо отделять зерна от плевел, тогда и пуканы гореть не будут
 
[^]
Steel666
26.12.2023 - 14:05
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.23
Сообщений: 1142
Цитата
блядь, заебали! как правда про кровавый режим воспринимается и Солженицин.
Штрафбат отличное кино с отличными актерами. художественное, блеадь!!

В том то и дело что сериал "Штрафбат" воспринимается многими как правда, так же как и "Архипелаг-ГУЛАГ" СоЛЖЕницына. Говнофильм "Сволочи" туда же.

Ещё будучи классе в седьмом московской школы 517, нам училка рассказывала про "Злой, кровавый совок".
А мы слушали и внимали.

По прошествии лет я начал лопатить различную, в основном документальную литературу о войне, открыл для себя совсем другие грани.

Едем дальше, я покупал часто книги на развалах за копейки, вот пара книг написана немцами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ложь «Штрафбата». Что на самом деле представляли собой штрафные части?
 
[^]
Taiava
26.12.2023 - 14:05
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.20
Сообщений: 205
Цитата (Nice79 @ 26.12.2023 - 13:57)
А "Штрафбат" преподносится как основанный на реальных событиях, что те, кто его смотрят, думают, что так на самом деле и было.

Фильмов "Основанных на реальных событиях" также как "Основанных на произведениях популярных авторов" по всему миру пруд пруди. Только всегда фильм отличается от книги, или жизни человека или события вплоть до полного перевирания. Если нужны примеры, у меня их сотни, если не тысячи. Люди уже не так наивны, как в 90-00.
 
[^]
ka33ak
26.12.2023 - 14:05
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.15
Сообщений: 328
Цитата (Wasserman @ 26.12.2023 - 13:30)
А "Мы из будущего"? Там как, ложь или правда?
Есть понятие "художественный вымысел". И создатели всегда могут ссылаться на него. Кто историю учит по художественным фильмам, тех жаль

Потому что его подавали как срыв покровов и ПРАВДУ. Люди у нас любят военную историю, но слабо подкованы в ней, вот и начинают верить "художественной" чуши

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60919
0 Пользователей:
Страницы: (17) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх