Почему радиолампы, производимые в СССР с 1919 года, до сих пор незаменимы в оборонке, космосе и быту

Пагчиму цели облучение древней пассивной ФАР определяют, а АФАР не замечают? Боятся столь высоких непонятных технологий?

Благодаря советским радиолампам появилась традиция бить телевизор по корпусу для улучшения работы!
Импульс от удара ладонью передаваемый через деревянный корпус на шасси, вызывал небольшое передвижение лампы , и окисленные посеребрённые ножки притирались к контактам "кроватки" - Цепь восстанавливалась и горячая лампа опять работала !)
Но при более сильных ударов происходили необратимые процессы)
Так же со временем отпаивались контакты панельки , или трескался советский гетинакс от перегрева. Дешевый советский пластик деградировал за 6-10 лет и панелька рассыпалась от удара отверткой.
Военные лампы не просто прижимались парочкой пружинок, а часто закрывались сверху колпачком с винтовой пружиной или ножки запаивались сразу на плату..

Это сообщение отредактировал lofasup - 26.05.2023 - 09:46

ГУ 50 наше всио!

А по надежности как? Когда делали ЭВМ на лампах, каждый час приходилось менять лампы, у них совсем другое время работы на отказ, на порядки меньше чем у транзисторов. Если сделать схему из миллиарда ламп, как современный процессор, она будет выходить из строя каждую минуту.

Потому что каждый элемент работает на своей частоте, которые случайно скачут, если ты сканируешь спектр, очень сложно отличить от белого шума. А приемник знает на каких частотах излучал и суммирует сигнал.


А ФАР бьет огромной мощностью на одной частоте всеми элементами, это на раз два видно

Это сообщение отредактировал kurtosis - 26.05.2023 - 09:45

Раз в минуту - это сверхоптимистично.
Она не заработает никогда.

Строго говоря, описанная тобой антенна не является одной решёткой вообще, потому что разнесённые по частоте сигналы ты никак не сможешь суммировать в пространстве, формируя её ДН. Это несколько ФАР на одном основании. Значит, количество элементов в каждой будет меньшим, боковые лепестки неизбежно будут больше и т.п. А шумоподобные сложные сигналы используюся где угодно, тип антенны тут роли не играет.

Это сообщение отредактировал ejik - 26.05.2023 - 09:56

А еще их полюбили народные умельцы используя в радиосвязи

Лампачи рулят! Лучшие усилки и комбики!

Советские лампы для аудио до сих пор в цене. Да Телефункен по лучше, но совка больше и он не сильно хуже. Но в разы лучше Китая.

Фига себе у тебя шарманка.

Кот без лампы,тоже не может

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не совсем так.
В хорошей панельке лампа сидит насмерть.
Приходилось ли бить по старым ламповым приёмникам ?
Нет.
А почему ?

А потому что старые приёмники делались навесным монтажом. когда детальки припаивались прямо к панелькам. А это - на века.
В некоторых приёмниках вобще применялась не пайка а сварка, когда медные выводы деталей расплавлялись и сваривались друг с другом.

В ламповых телевизорах лампы тоже были в панельках, и притягивались к ним пружинками, или помещались в люминевые стаканы с пружинами внутри...

Вот только сами панельки впаивались в печатную плату.
Это и было причиной пиздеца.
Платы тогда были ниже всякой критики - во первых они были гетинаксовые. Гетинакс это пропитанная какой то смолой бумага. От температуры смола высыхала, гетинакс расслаивался и крошился.
Во вторых тонюсенькие дорожки плохо отводили тепло от контактов ламп.
Пайки трескались и дорожки рвались.
Вот что было причиной.

Сейчас платы текстолитовые, качество неизмеримо лучше, но..
Всё это - от лукавого. Лампа = навесной монтаж, всё остальное - муде.

Это сообщение отредактировал Skrut - 26.05.2023 - 10:01

как я в армии зае.. менять такие

В усилках еще используют лампы из-за крутизны их ВАХ. Грубо говорят ВАХ лампы обеспечивает меньшее искажение сигнала - это как раз про тёплый ламповый звук.

16 мая — день рождения практически неизвестного в широких кругах советского ученого Валентина Авдеева, благодаря которому отечественная техника радиосвязи смогла конкурировать с американской и в военной аппаратуре, и в космической! У всех на слуху имена наших гениальных технарей-конструкторов типа Александра Попова, Сергея Королева, Михаила Калашникова. Их, увы, не так много, как хотелось бы, но при этом некоторые и вовсе незаслуженно забыты, хотя стоит их знать и гордиться ими! Один из таких гениев невидимого фронта — Валентин Николаевич Авдеев, принесший отечественным вооруженным силам, пожалуй, пользы едва ли не больше, чем знаменитый Калашников!


Валентину Николаевичу Авдееву посвящено несколько скупых строчек в «Википедии», которые совершенно не отражают его огромный вклад с советскую науку и армию: «Советский ученый, специалист в области электроники, родился 16 мая 1915 года, умер 11 октября 1957-го, трудился на заводе по производству радиоламп «Светлана» в Ленинграде, руководил в Новосибирске НИИ-617 (Союзный научно-исследовательский институт по разработке электровакуумных приборов), являлся членом-корреспондентом Академии Наук СССР».

При этом Авдеев — ученый, как принято говорить, от Бога. Все его разработки в области радиоламп были сделаны в отсутствие не только высшего, но и вообще какого-либо систематического образования! Впрочем, по порядку!

На рубеже 40-х и 50-х годов в электронике, которая, как и все научные достижения того времени, первым делом попадала в военную индустрию, произошел колоссальный прорыв — американский изобретатель, нобелевский лауреат по физике Уильям Брэдфорд Шокли разработал первый в мире транзистор. Маленький металлический цилиндр размером с наперсток с кристаллом полупроводника внутри и тремя проволочными выводами перевернул саму суть конструирования аппаратуры — он позволял отказаться от радиоламп, огромных по сравнению с транзистором, чудовищно энергопрожорливых, хрупких, ненадежных, имеющих малый срок жизни…

Разумеется, американская военная аппаратура тут же начала стремительно миниатюризироваться. А на пороге была космическая эра — там вопросы компактности и надежности техники вставали еще острее. Да и холодная война с её гонкой вооружений ставила новые задачи, в решения которых радиолампы уже не вписывались…

Однако заменить лампы в СССР было нечем! Не то чтоб у нас не было транзисторов — были, и разработки велись. Но нагонять изрядное отставание от буржуев не хватало времени — требовалось как-то рубить Гордиев узел одним ударом. И решение предложил молодой ученый Валентин Авдеев, разработав новый тип электровакуумных приборов — тоже лампы, но конструктивно совершенно иные!

Стержневые лампы Авдеева, которые он разработал в Новосибирске, будучи во время войны эвакуированным туда из Ленинграда вместе с заводом «Светлана», были тоненькими стеклянными цилиндриками, ненамного превышавшими по размерам транзисторы той эпохи. Причем название «стержневые» происходит вовсе не из-за характерной формы ламп (это было бы слишком примитивно!), а из-за формы электродов, что гораздо важнее. Авдеев не просто уменьшил классические лампы до тоненьких «трубочек», а создал принципиально иной способ управления потоками электронов внутри лампы за счет изменения потенциалов на стержнях, из-за которых они и называются стержневыми .

Но главное — благодаря этому изобретению удалось избавиться почти от всех недостатков традиционных ламп, что позволило строить очень надежную, компактную и экономичную радиоаппаратуру! Стержневые лампы потребляли на порядок меньше энергии и превосходно работали в портативной и миниатюрной технике с батарейным питанием, они не боялись вибраций, функционировали в широчайшем диапазоне температур (от –60 до +125 градусов!), уверенно работали на высоких частотах! Срок службы стержневых радиоламп — 5000 часов (для сравнения, обычные радиолампы работают не более 500 часов, а реально и меньше!)

Высокочастотные пентоды 1Ж17Б, 1Ж18Б, 1Ж24Б, 1Ж29Б и 1П24Б — именно так назывались легендарные лампы, которые обеспечили передачу сигналов первого искусственного спутника Земли в 1957 году, благодаря которым из космоса на связь выходили и Гагарин, и Титов, и все первые советские космонавты. На этих лампах работала фактически ВСЯ военная радиосвязь 50-х, 60-х (да и 70-х!) годов в нашей стране, и даже в первых противотанковых управляемых снарядах приемники были построены на авдеевских пентодах — заложенная в конструкцию надежность позволяла выдерживать любые перегрузки!

В эпоху ламповой техники военная аппаратура связи изготавливалась с использованием весьма характерного и своеобразного монтажа — радиоэлементы были смонтированы на толстых керамических пластинах с «вожженными» в них проводниками. Такая конструкция электронных плат обеспечивала непревзойденную стойкость к вибрациям и перегрузкам. Отдельные блоки и модули радиоаппаратуры на стержневых лампах с легкостью сошли бы за арт-миниатюры некого техноискусства, существуй тогда подобное!
Нельзя не отметить, что бытует и иное мнение, представляющий этот этап развития советской электроники в ином, невыгодном свете. Дескать, стержневые радиолампы — тупиковый путь, американская разработка, которая была изящно подкинута нашим инженерам, чтобы увести СССР подальше от перспективных разработок в области полупроводников и увеличить наше отставание… За рубежом-то стержневых ламп не делали!

Версия, конечно, имеет право на существование — разведки двух сверхдержав регулярно перебрасывались различными дезами, заставляя потенциального противника направлять силы и средства по ложному пути. Однако реальных фактов, подтверждающих гипотезу, в открытых источниках нет, и, откровенно говоря, совершенно не хочется считать ее верной — тем более в день рождения Валентина Авдеева…

Полевые транзисторы? Не, не слышал.

Но это мелочи. Три-четыре каскада на транзисторах сейчас на острие иголки можно уместить, а ранее, лет 50 назад, они всё равно занимали место меньше лампы. ИЧСХ на нагрев окружающей среды накалом ликтричества не требовали!

Вот и остались лампы где-то там где нужно оооочень большая мощность

Типовой усилительный каскад на триоде это: анодный резистор, катодный резистор(в случае фикс смещения - и без него), гридлик, разделительный кондёр. 4(3) детали обвязки.
В случае малосигнального усиления и некоторых других нетипичных каскадов - и катодного резистора нет. В случае каскада с трансформаторной развязкой - вся обвязка это катодный резистор (в случае фикс смещения - и без него) и выходной трансформатор. 2(1) детали. А ешё бывают каскады с непосредственной связью, там разделительного кондёра нет.

Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 26.05.2023 - 10:07

Наверное неплохие рентгены излучает

Я такие лампы пользую:

Надёжность ламп зависит от множества факторов. В частности - монтаж, питающие напряжения и температурный режим.

Никогда не задумывался почему те же ламповые приёмники 60-х годов работают до сих пор ?

Во первых - навесной монтаж.
Во вторых в вояцких приёмниках лампы загоняли в щадящие режимы.
Например в ТПС или в УС-П на анодах ламп 120-160 вольт, вместо штатных 200.
В третьих - в большом-большом ящике приёмника, если заглянуть внутрь, 4-5-6 ламп.
Они работают в комфортном температурном режиме.
Поэтому еще нас переживут, если бомжи не сдадут на чермет.

В первых ЭВМ лампы пихали как сельди в бочку.
Потому как место было ограничено, а ламп надо было много.
Далее, что такое любая цифровая схема ? Это - переключение "открыто/закрыто".
Если ты снизишь анодное напряжение усилительной лампе, она будет слабее усиливать и только. Если ты снизишь анодное напряжение коммутирующему триоду ( а в древнючих ЭВМ как раз в основном стояли двойные триоды ) он просто перестанет коммутировать. Так что в ЭВМ - будь добр - дай лампе полный анод.

Вот и причины частых отказов.

Но. Никто не призывает делать цифру на лампах. Цифра - это транзисторы.
А вот усилители, передатчики, приёмники - тут лампа себя еще совсем не изжила.

Вот мой УС-П . Одну лампу вынул, чтобы была видна надпись на соседней. 1952-й год. Работает.

Я про пентод.
Уж если делаем усилитель на лампах - то на старых добрых 6Ж

Резистор с ёмкостью - в катод, резистор смещения - в управляющую сетку, резистор в экранную сетку, резистор в анод, разделительные ёмкости на вход и выход.

Это сообщение отредактировал Skrut - 26.05.2023 - 10:24

гитарник на пентодах - сильно на любителя штука. Типичный это 3-4 триодных каскада, триодный же фазик, и выходной. Про хайфайщину уж и не говорю. там и в выходном пентоды не жалуют.

Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 26.05.2023 - 10:22

Ну я всё-таки про приём-передачу а не про гитары.
Что касается холиваров триод/пентод на гитарных форумах я их почитывал с улыбкой.
Они очень похожи на холивары хайфайщиков из серии "золотой кабель звучит лучше медного".

Пентоды чуть больше шумят, но у них больше входное сопротивление и усиление.
Триод больше искажает, но на триодах проще сделать каскодный усилитель.
А каскодный усилитель это - ультралинейность и широкая полоса.

"Каждый выбирает для себя" ©


P.S. триод в выходном каскаде - ну это всё же бред - динатронный эффект всю музыку угробит. Так что - либо пентод, либо лучевой тетрод.

Вы, батенька, хуйню несёте. 10000 часов это всего лишь чуть больше года. Гораздо больше на самом деле.

Ламповый звук)

Размещено через приложение ЯПлакалъ