Гениальное изобретение, которое помогло остановить немцев под Москвой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
23.03.2022 - 02:03
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18677
Цитата (Heimaat @ 23.03.2022 - 02:02)
А вот еще - Противотанковые ежи в районе Данцига осень 39, видимо трофейные чешские.

Из моей темы 15 года на ганзе тащиш?))
 
[^]
exex123
23.03.2022 - 02:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
А ведь фамилия ни хрена не русская.
 
[^]
Heimaat
23.03.2022 - 02:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2528
Явная Франция/бенелюкс

Гениальное изобретение, которое помогло остановить немцев под Москвой
 
[^]
Heimaat
23.03.2022 - 02:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2528
Цитата (bobbax @ 23.03.2022 - 02:03)
Цитата (Heimaat @ 23.03.2022 - 02:02)
А вот еще - Противотанковые ежи в районе Данцига осень 39, видимо трофейные чешские.

Из моей темы 15 года на ганзе тащиш?))

Ага!!!!!! Я помню, что давненько где-то читал про ежиков cool.gif agree.gif
 
[^]
exex123
23.03.2022 - 02:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (Heimaat @ 23.03.2022 - 01:52)
Все эти фотки, кроме двойки, еще довоенной, учебно-тренировочные...
А вот реал - ежи присутствуют...

Задача подобного рода заграждений - затруднить маневрирование противника, вынудить его остановиться. Все. Ничего другого они сделать не могут.

Поэтому если за ежами будет подразделение со средствами ПТО - то да, у противника могут быть проблемы. Некоторые.

Нет никого за ежами - саперы спокойно все растащат.
Ровно так же как и противотанковые рвы - без охраны, он, ров преодолевается за полчаса - чуток взрывчатки, для обрушения склонов а потом 10 пионеров с лопатами засыпят ров, сделав перемычку, и даже  до уровня земли не будут доводить

Можно натыкать мины вокруг ежей и рвов, что-бы было веселее. Интересно делали ли такое, и если не делали то почему.

Цитата
ров преодолевается за полчаса


За это время можно накрыть артиллерией пару раз.

Это сообщение отредактировал exex123 - 23.03.2022 - 02:11
 
[^]
dasbot
23.03.2022 - 02:13
2
Статус: Offline


45874555

Регистрация: 7.03.22
Сообщений: 951
Цитата (Revanche @ 23.03.2022 - 01:51)
Это что за танк?!

Vk 168.01 вроде.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Heimaat
23.03.2022 - 02:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2528
Цитата
Можно натыкать мины вокруг ежей и рвов, что-бы было веселее. Интересно делали ли такое, и если не делали то почему.

Можно сделать все что угодно - главное время.
Инженерные заграждения - абсолютно банальная и ходовая вещь. Другое дело что в ТЕХ реалиях, и РККА и та же армия Франции оказывалась в одинаковой ситуации:
-Товарищ генерал (мон женераль) авиаразведка доложила о 10 километровой колонне направляющейся к Брянску (Буйону)
-Вздор! этого быть не может. Пошлите разведку еще раз

...
-Повторный вылет подтвердил донесения
-Этого не может быть!!!


И это не фантазия - это два события повторившиеся один в один...
 
[^]
bobbax
23.03.2022 - 02:14
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18677
exex123
Цитата
Можно натыкать мины вокруг ежей и рвов, что-бы было веселее. Интересно делали ли такое, и если не делали то почему.

Зачем? На противотанковые заграждения вменяемый командир танки не погонит, он или вышлет саперов которые подорвут их или расстреляет артиллерией.
 
[^]
exex123
23.03.2022 - 02:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (bobbax @ 23.03.2022 - 02:14)
exex123
Цитата
Можно натыкать мины вокруг ежей и рвов, что-бы было веселее. Интересно делали ли такое, и если не делали то почему.

Зачем? На противотанковые заграждения вменяемый командир танки не погонит, он или вышлет саперов которые подорвут их или расстреляет артиллерией.

Что-бы саперы не подошли. А расстрелять артиллерией конечно можно. Но с таким же успехом, наверное можно и танком расстрелять.
Но, расчистить удастся узкий проход. И прикрыть его будет легче.
В общем не важно, понятно что укрепления работают только при противодействии противника, иначе становятся практически бесполезными.
 
[^]
Heimaat
23.03.2022 - 02:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2528
Цитата
За это время можно накрыть артиллерией пару раз.

Можно и нужно! Главное чтобы она была.
Проблема в том, что слишком часто танковые подразделения появлялись не в том месте где их ждали, и не вовремя.
И хорошо что если на участке прорыва будет какое-то нормальное подразделение с устойчивой связью, и оно сможет запросить артподдержку.
А если там сводный батальон бог знает кого, то дай боже чтобы минометы были...
Ну и плюс многое зависит от летунов.
Классика - Седан. Да, французы сумели-таки собрать вот реально очень серьезный кулак в полосе 55-й пд - все 4 дивизиона артполка, еще порядка 10 по-моему корпусных и крепостных артдивизионов - это реально круто.
Но отмычка нашлась - 750 бомберов всех типов, которые от рассвета до заката утюжили позиции французов
 
[^]
Heimaat
23.03.2022 - 02:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2528
Цитата (Revanche @ 23.03.2022 - 01:51)
Цитата (Marv25 @ 23.03.2022 - 01:42)
...

Это что за танк?!

Эта одна из самых первых двоек, которая с маленькими буквами...
PzKpfw II ausf a или с (т.е не А и не С) - установочные партии
 
[^]
DooHAST
23.03.2022 - 02:51
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 702
Цитата (Revanche @ 23.03.2022 - 01:51)
Это что за танк?!

Ису-152

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Адвокат1967
23.03.2022 - 02:57
3
Статус: Online


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33271
Такие же ежи , только маленькие и называемые - чеснок , еще перед конницей Чингиз-хана рассыпали.
И известен он со времен Александра Македонского.
Нет ничего нового под этим солнцем.
 
[^]
Хунху3
23.03.2022 - 03:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4258
кроме спичек и пластилина были ещё два незначительных изобретения, которые совсем чуть-чуть помогли победить мощь объединённой Европы

коллективизация и индустриализация

ну и уничтожение неграмотности населения

 
[^]
bobbax
23.03.2022 - 03:14
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18677
Цитата (Heimaat @ 23.03.2022 - 02:06)
Явная Франция/бенелюкс

Украина.


Гениальное изобретение, которое помогло остановить немцев под Москвой
 
[^]
Heimaat
23.03.2022 - 03:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2528
Цитата
Украина.

Вот я простофиля - Брюссель увидел и латиницу, а нижние надписи и пропустил...!
Позор мне! Это не простительно!!!

тогда вопрос - а шо за херр стоит??? Он в цивильном или это какая-то униформа?


Это сообщение отредактировал Heimaat - 23.03.2022 - 03:24
 
[^]
OMEGARET
23.03.2022 - 03:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 1272
Как говорил наш командир роты: Для борьбы с танками есть три способа: надолбы, выдолбы и вы, долбо..бы.
 
[^]
Zippo621
23.03.2022 - 03:40
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 106
Автор хотя бы Википедию открыл бы:

"Ежи активно применялись при строительстве укреплений начиная с тридцатых годов, например при постройке Чехословацкой стены на границе Чехословакии и Германии. Новый принцип действия и усовершенствованный образец этого невзрывного противотанкового оборонного средства предложил в 1941 году Михаил Львович Гориккер, генерал-майор технических войск, тогдашний начальник обороны Киева и начальник Киевского танкового училища. Ежи менее эффективны, чем минные заграждения, однако их можно в больших количествах изготавливать из подручных материалов без применения высоких технологий и легко перебрасывать с одного участка на другой, что особенно ценно в военное время."
 
[^]
bobbax
23.03.2022 - 03:50
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18677
Цитата (Heimaat @ 23.03.2022 - 03:22)
Цитата
Украина.

Вот я простофиля - Брюссель увидел и латиницу, а нижние надписи и пропустил...!
Позор мне! Это не простительно!!!

тогда вопрос - а шо за херр стоит??? Он в цивильном или это какая-то униформа?

Венгерский офицер.
 
[^]
maximkoff
23.03.2022 - 04:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 5479
Интересный момент:
Цитата
Ежи менее эффективны, чем минные заграждения, однако их можно в больших количествах изготавливать из подручных материалов без применения высоких технологий и легко перебрасывать с одного участка на другой, что особенно ценно в военное время

особенно в части:
и легко перебрасывать
и легко перебрасывать
и легко перебрасывать
А если посчитать? cool.gif
Из той же вики:
Цитата
Ёж делается из трёх кусков стального проката, обычно двутавра с номером профиля 25*—40

Цитата
Высота ежа — порядка 1 м, по высоте лобового листа вражеского танка. По Ю. Веремееву, высота до 1 м[1], по М. Гориккеру — длина балки до 2 м[2], что соответствует 1,15 м высоты, по наставлениям США — длина балки около 1,2 м[3], что соответствует 70 см высоты[4].

Чтобы ни вашим, ни нашим — усредним его высоту в 1,5м
Из справочной таблицы размеров (беру по минимуму 25*) двутавра ГОСТ 8239 − 89: Номер двутавра — 24; Масса 1 м, кг — 27,3 кг.
Учитывая, что 25-го нет, то, опять же примерно-приблизительно, весить он должен что-то около 28,5 кг за 1 м.
Итого. Три отреза по 1,5 метра, да умножить на 28,5 = 128,5 кг. Ну, "округлим" до 120 кг.
Нихуёвая такая лёгкость. И никаких тебе погрузчиков и т.д. -- только руками.

Это сообщение отредактировал maximkoff - 23.03.2022 - 04:08
 
[^]
Botya666
23.03.2022 - 04:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Цитата (Nixyase @ 23.03.2022 - 01:58)
А чё из танчика нельзя из пушки по ёжикам шарахнуть,чтоб проход пробить?

Ну тут вопрос физики давления. Ваш фугас воздействует в основном на атмосферу, и лишь чуток на тонкий, но тяжелый профиль ежика. В основном все давление летит мимо кассы. КПД процента 3 от силы. На осколочное поражение ежику вообще плевать.
 
[^]
Botya666
23.03.2022 - 04:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Цитата (maximkoff @ 23.03.2022 - 04:06)
Интересный момент:
Цитата
Ежи менее эффективны, чем минные заграждения, однако их можно в больших количествах изготавливать из подручных материалов без применения высоких технологий и легко перебрасывать с одного участка на другой, что особенно ценно в военное время

особенно в части:
и легко перебрасывать
и легко перебрасывать
и легко перебрасывать
А если посчитать? cool.gif
Из той же вики:
Цитата
Ёж делается из трёх кусков стального проката, обычно двутавра с номером профиля 25*—40

Цитата
Высота ежа — порядка 1 м, по высоте лобового листа вражеского танка. По Ю. Веремееву, высота до 1 м[1], по М. Гориккеру — длина балки до 2 м[2], что соответствует 1,15 м высоты, по наставлениям США — длина балки около 1,2 м[3], что соответствует 70 см высоты[4].

Чтобы ни вашим, ни нашим — усредним его высоту в 1,5м
Из справочной таблицы размеров (беру по минимуму 25*) двутавра ГОСТ 8239 − 89: Номер двутавра — 24; Масса 1 м, кг — 27,3 кг.
Учитывая, что 25-го нет, то, опять же примерно-приблизительно, весить он должен что-то около 28,5 кг за 1 м.
Итого. Три отреза по 1,5 метра, да умножить на 28,5 = 128,5 кг. Ну, "округлим" до 120 кг.
Нихуёвая такая лёгкость. И никаких тебе погрузчиков и т.д. -- только руками.

Одно отделение с легкостью поднимет 120кг ежа. Меньше 20кг/человека. Запорожец в молодости в 6 тел на попа ставили. Ну а затолкать по доскам его на полуторку вообще плевое дело.
А слабо переместить противотанковое минное поле? Где процентов 10 мин стоят на неизвлечение. Причем при отсутствии обученного, хотя бы рядового сапера.
Разница по времени колоссальна. И не требует понимания техники.
 
[^]
theQuZAR
23.03.2022 - 04:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 5203
Цитата (exex123 @ 23.03.2022 - 09:21)
Цитата (bobbax @ 23.03.2022 - 02:14)
exex123
Цитата
Можно натыкать мины вокруг ежей и рвов, что-бы было веселее. Интересно делали ли такое, и если не делали то почему.

Зачем? На противотанковые заграждения вменяемый командир танки не погонит, он или вышлет саперов которые подорвут их или расстреляет артиллерией.

Что-бы саперы не подошли. А расстрелять артиллерией конечно можно. Но с таким же успехом, наверное можно и танком расстрелять.
Но, расчистить удастся узкий проход. И прикрыть его будет легче.
В общем не важно, понятно что укрепления работают только при противодействии противника, иначе становятся практически бесполезными.

Да и бессмысленными.
 
[^]
Botya666
23.03.2022 - 04:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Цитата (OMEGARET @ 23.03.2022 - 03:28)
Как говорил наш командир роты: Для борьбы с танками есть три способа: надолбы, выдолбы и вы, долбо..бы.

Конкретно нам последнее не адресовали "и долбо... ну в армии всякие бывают". Но это чтобы не слишком опускать самомнение пусть и пиджаков, но потенциальных военных инженеров.
 
[^]
maximkoff
23.03.2022 - 04:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 5479
Botya666, Вы упоротый шопиздец! Что Вы делаете на развлекательном сайте? Вам, в срочном порядке, надо получить внеочередное звание "Адмирал Ясенхуй"! Почему внеочередное? Так звание "Капитан Очевидность" уже занято минусатором моего коммента минутой ранее. lol.gif shum_lol.gif
Вы действительно считаете, что я не имею представления о том, как и чьими силами происходит погрузка и выгрузка военного оборудования (заградительное, коммуникационное и т.д.)? ЗьЯ, зЬя Вы так думаете. cool.gif
А коммент мой, если до кого-то контуженного не дошло, был адресован именно силе и героизму простого солдата, чьими руками даже ландшафт меняется при помощи сапёрной лопаты. mike.gif

Это сообщение отредактировал maximkoff - 23.03.2022 - 04:46
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8357
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх