Расчетный листок, полученный римским солдатом X легиона. 2000 лет пролетело — ничего не изменилось…

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Кобольд
28.12.2021 - 19:08
3
Статус: Offline


Злой гнум

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 8812
Фигня какая-то. Получали не много, но не служили бесплатно. Когда-то читал приблизительное сравнение жалования легионера с современными зарплатами. Конечно, довольно условное, в разные времена, при разных императорах но с опорой на стоимость самых распространённых продуктов и вещей. Выходило около 800 долларов в месяц. Причём их можно было как ежемесячно регулярно получать, так и хуй в кармане иметь по полгода. Можно было и жалованье за несколько лет сразу получить как бонус, если новый император захочет задобрить свои легионы.
 
[^]
link2795
28.12.2021 - 19:11
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 818
"Так что, если расчетный листок вашей зарплаты не радует, а годовые бонусы опять (в который раз!) срезали, просто вспомните бедолагу Гая Мессия, который за полгода, проведенные на войне, не получил в итоге даже ломанного гроша."

Л-логика
туповатая концовка, никому не кажется?
 
[^]
bambino
28.12.2021 - 19:13
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.11.10
Сообщений: 787
Цитата (CutPaste @ 28.12.2021 - 18:56)
В те времена дохера подобного было. Одет, обут - чего тебе ещё надо скотина. Работа опасная? Ну пойди поищи другую. По выходу в отставку может быть дадут кусок земли где-нибудь на окраинах империи.

Ничего не изменилось ,разве только земли не дадут.
 
[^]
Wicked77
28.12.2021 - 19:17
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.21
Сообщений: 774
А легионеры что ещё и зарплату получали? Я думал они только за дворцы Цезаря и его однопартийцев воевали...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
4RX
28.12.2021 - 19:20
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.14
Сообщений: 1393
Помогу немного ТС.


Четверть века службы: такова была перспектива жителя Римской империи, принявшего решение вступить в армию. Уйти раньше этого срока он мог разве что на погребальный костёр или калекой. Из этих двадцати пяти лет война занимала только часть времени, остальное солдат проводил в лагере, который был его домом. А где дом — там быт и все проблемы, связанные с этой не самой заметной и славной стороной жизни имперского служаки. В том числе вопрос: как заработать и на что потратить полновесные римские денарии?

Первой и основной статьёй дохода солдат ранней Римской империи было военное жалование. На регулярной основе денежное довольствие пытался ввести ещё Юлий Цезарь, но по-настоящему эта практика установилась при императоре Октавиане Августе (правил Римом с 16 января 27 года до н. э. до 19 августа 14 года).

Во времена позднего правления Августа легионер зарабатывал 225 денариев в год. Ещё со времён республики каждая такая монета весила 4,5 грамма серебра. Этот уровень выплат сохранялся в римской армии около ста лет, пока император Домициан в связи с инфляцией и ростом цен не увеличил в 83 году легионерское жалование до 300 денариев. Следующего роста зарплаты солдатам Рима снова пришлось ожидать больше века, а осуществил его император Септимий Север в 193 году. Можно смело говорить, что легионерское денежное довольствие было исключительно стабильной вещью.
Императоры понимали важность этих платежей, и потому для выдачи денег существовала своя церемония, подчёркивающая важность легионеров для империи. Известны случаи, когда императоры лично производили выплаты и раздачи, тем самым лишний раз напоминая, кому солдаты служат и кто им платит.

Выплаты жалования поначалу осуществлялись три раза в год. Их старались приурочить к каким-то значимым событиям, например ко дню рождения правящего императора. С момента повышения Домицианом солдатской зарплаты выдача её стала производиться четыре раза в год. Собственно, это повышение и стало в дальнейшем четвёртой выдачей.

Сразу нужно сказать, что римская армия не страдала социальным равенством. Офицеры и центурионы зарабатывали намного больше, чем рядовой солдат. Среди рядовых также была градация. Она разделяла их на тех, кто получал обычное жалованье, полуторное (sesquiplicarius), двойное (duplicarius) и даже тройное (triplicarius). Существовали также различия в денежном довольствии в зависимости от типа подразделения. За вычетом преторианцев и личной охраны императора, легионер имел самое высокое жалование среди пехотинцев. Следом за ним шли всадники вспомогательных ал, и только потом — пехотинцы ауксилариев (вспомогательных войск).

Жалование в армии Римской империи

Преторианец

750 денариев

Всадник легиона

300 денариев

Конник вспомогательной алы

250 денариев

Легионер

225 денариев

Конник вспомогательной когорты

150 денариев

Пехотинец-ауксиларий

75 денариев

Хотя денежное довольствие и было основным источником солдатского дохода, но не единственным: существовали различные выплаты и премии. Например, компенсации расходов на фураж, башмачные гвозди, обувь и плащи. Ещё один пример внеочередной выплаты — по завещанию императора Октавиана Августа, в котором тот указал всех простых солдат и количество денег, которое им следует выплатить. Императоры часто проводили дарение в начале своего царствования. Но это не обязательно были деньги, вместо этого солдаты могли получить новую одежду, вино, или для них организовывались различные представления.

Во время войны на вражеской территории солдат мог поживиться мародёрством. Военное право Римской империи это разрешало. Считалось, что всё, что римский солдат берёт у врага, становится его собственностью с точки зрения естественного права.

По обычаю, добыча из города, взятого штурмом, принадлежала солдатам, а из сдавшегося на милость победителя — командующему. Этот факт подтверждают многочисленные письменные и изобразительные доказательства. Например, колонны Траяна и Марка Аврелия. На них изображены солдаты, грабящие город и уводящие в рабство людей. После взятия штурмом Иерусалима войска императора Тита вывезли из города столько золота, что его стоимость упала в несколько раз. Императоры и полководцы не только следовали обычаю грабежа, они к нему призывали. Император Септимий Север в ходе войны с Парфией пообещал отдать их столицу на разграбление.

Это сообщение отредактировал 4RX - 28.12.2021 - 19:21
 
[^]
rzhaka
28.12.2021 - 19:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.19
Сообщений: 5432
Так мир повидал!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КИПовец
28.12.2021 - 19:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1789
Цитата (Kadrab @ 28.12.2021 - 20:52)
Я сам своего рода Гай Мессия…

....лучший коммент..... bravo.gif
 
[^]
4RX
28.12.2021 - 19:22
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.14
Сообщений: 1393
...добавлю...

Процедура грабежа в римской армии отличалась чёткостью и организованностью. Доходило до того, что если в ходе вторжения противник отступал, то римляне могли начать убирать урожай с его полей. Тем самым римские солдаты получали дополнительные продукты, а враг их лишался. Армию Рима во враждебной стране можно сравнить с саранчой, которая потребляет всё, что находится на её пути. Это была тактика выжженной земли противника.

Отдельным пунктом шли выплаты по выходу солдат в отставку (missio). Существовало несколько типов отставки, но мы остановимся на той, которая носит имя honesta. Она касалась солдат, которые отслужили весь срок и покидали армию по его завершению. Было два типа выплат по данной оставке: денежная mission nummaria и mission agraria, оформлявшаяся обычно выдачей земельного надела. В первые годы правления Октавиана Августа земля отставникам раздавалась на территории Италии или старых римских колоний. В дальнейшем от этой практики стали понемногу отказываться, выдавая солдатам землю непосредственно в колониях, где они служили.

Деньги увольняемые получали из особой казны — aerarium militare. Её доходы формировались с налогов на наследство и продажи. Изначально увольняемый получал и земельный надел, и денежную сумму в размере 3000 денариев легионеру и 5000 преторианцу. В дальнейшем количество денег в выплате росло, а земельные наделы «съёживались», пока при императоре Андриане (117–138 годы) землю не перестали выдавать вовсе. Ещё одна часть выходного пособия — это выдача денег, которые у легионера накапливались во время службы, но которые он был вынужден по той или иной причине сберегать.

Вот из таких источников формировались доходы римского солдата. На какие же нужды он тратил свои деньги?

Во-первых, солдат должен был возместить стоимость одежды, оружия, доспехов и снаряжения, которые ему полагались при поступлении на службу. Их стоимость удерживалась из суммы довольствия. Походной палаткой государство тоже легионера не обеспечивало. Далее, на всём протяжении службы, поддержание снаряжения в рабочем состоянии было обязанностью солдата. Если легионер получал повышение — например, до центуриона, то доспех, соответствующий его новому рангу, он должен был покупать сам. А стоимость его, кстати, обычно превышала годовой доход центуриона.
Часть солдатских денег уходила на то, чтобы купить у центуриона увольнительную или освобождение от какого-нибудь наряда. Некоторое количество своих кровных денариев солдат проедал — кормили в армии добротно, но разнообразием рациона не баловали. Приходилось заботиться о меню самостоятельно.

А ещё солдат тратил деньги на отдых и развлечения. Почти при каждом крупном лагере легионеров находился городок (canabae), в котором размещались многочисленные кабаки, лупанарии (бордели), места для театральных или музыкальных представлений. Немаловажными зданиями при лагере были римские бани и амфитеатры. Эти здания обязательно строили возле каждого стационарного лагеря. Гладиаторские бои пользовались у солдат такой популярностью, что известен случай, когда амфитеатров возле лагеря было целых два. Про бани и говорить нечего: этот способ провести время был по душе любому римлянину.
 
[^]
Gtlfyn
28.12.2021 - 19:23
0
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата
Шестнадцать денариев за ячмень — корм для лошади или мула;

Цитата
Сколько получал рядовой легионер в год в то время? Около 300 денариев, но, скорее всего, наш Гай служил во вспомогательных частях легиона и вряд ли получал более 100 денариев, то есть, это, вероятно, его жалование за шесть месяцев, из которого он, увы, не получил ни одного медного асса (римская мелкая монета).

нахуя пехотинцу вспомогательной когорты ячмень? всадники же получали поболее такого пехотинца, но меньше легионера основного состава - 150 или 200 денариев, в зависимости от подразделения.
так что не за 6 месяцев это жалование, а за 3 или 4.

Это сообщение отредактировал Gtlfyn - 28.12.2021 - 19:24
 
[^]
Iptit
28.12.2021 - 19:27
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 3486
Больше напоминает отчет за командировочные расходы.
 
[^]
IgorAk
28.12.2021 - 19:34
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 2349
Рядовые-призывники никогда и нигде большого жалования не получали.
Но есть отличие - в Риме зарплата мастерового, кузница, обувщика была довольно приличной. Была статья в Науке и жизни 70-80 годов про сравнение зарплат и стоимости недвижимости. Мастеровой мог себе примерно за год работы купить в центре Рима квартиру в пятиэтажном доме с водопроводом и канализацией. Плюс, у граждан империи был безусловный доход за счет торговли и военных походов.
Империя развалилась, когда иссякли серебряные рудники в Испании и выплаты населению окончились.
Напоследок, тот уровень дохода и благосостояния, который был в Риме на рубеже тысячелетий, был достигнут в Европе только во второй половине 19 в.

Это сообщение отредактировал IgorAk - 28.12.2021 - 19:34
 
[^]
Навсеплевать
28.12.2021 - 19:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 2275
Ну, сейчас в российской армии тоже происходят интересные вещи. Я тут читал недавно, что один летчик на СУ-35, в учебном бою сбил другой самолет и ему вчинили иск больше чем на миллиарда ущерба. Хотя самолет не разрядили после предыдущего летчика. И таких случаев уже не один и не два.
 
[^]
NNikola
28.12.2021 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 5908
А вот Леонелий Мессия немного поболе получает!
Даже с вычитами!!!
 
[^]
Нумидиум
28.12.2021 - 19:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.20
Сообщений: 1446
Цитата (Рептилий @ 28.12.2021 - 19:03)
В те времена для простого человека не сдохнуть от голода было за счастье, а тут и кормят, и одевают, и ещё можно надеяться на некоторый лут. В принципе, ничего удивительного.

Шанс погибнуть очень велик. Рим практически без конца воевал. Отправили на границу служить, то это гарантированные стычки с варварами. Если в восточные легионы - война с персами.

Это сообщение отредактировал Нумидиум - 28.12.2021 - 19:45
 
[^]
mossvl
28.12.2021 - 19:49
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 173
Да ладно с жалованием бедного солдата. Что меня поражает в этих находках, так это сам "папирус"! Блин, 2000 лет! Подскажите где взять технологию производства, я из этого портки сваяю, да что там портки - дом обверну в три слоя! Шутка - ли 2000 лет провалялся хз где и ещё читаем. Но что-то мне подсказывает, что мне сейчас историки за папирус столько шпал накидают, что на постройку нового БАМа хватит.
 
[^]
xx22xx
28.12.2021 - 19:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 4890
Хорошо, что я служу не в Римской армии, а на заводе. Мне ещё на еду хватает.
 
[^]
gogarom
28.12.2021 - 19:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 2369
у нас сейчас рядовой получает 25 000, и полное довольствие с обмундированием.

жить стало лучше. agree.gif
 
[^]
IgorAk
28.12.2021 - 19:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 2349
Цитата (xx22xx @ 28.12.2021 - 19:52)
Хорошо, что я служу не в Римской армии, а на заводе. Мне ещё на еду хватает.

В древнем Риме еще бы и на куртизанок хватало
 
[^]
snike912
28.12.2021 - 20:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
13 зарплата.
 
[^]
DefJam
28.12.2021 - 20:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 420
Да ладно бляха, сейчас остаётся еще на прокормку жены с детём и на выплату ипотеки. Иногда....
 
[^]
gogarom
28.12.2021 - 20:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 2369
Цитата (snike912 @ 28.12.2021 - 20:00)
13 зарплата.

да, дали. gigi.gif
 
[^]
брррррррррр
28.12.2021 - 20:16
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.07.21
Сообщений: 111
Я вот тоже 2 года в стройбате отпахал... Говорили " заработаешь " . На дембель получил 300 рублей. Спасибо, что живой.
 
[^]
gogarom
28.12.2021 - 20:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 2369
Цитата (брррррррррр @ 28.12.2021 - 20:16)
Я вот тоже 2 года в стройбате отпахал... Говорили " заработаешь " . На дембель получил 300 рублей. Спасибо, что живой.

по залёту или профи?
 
[^]
aleksus22
28.12.2021 - 20:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.18
Сообщений: 1484
Цитата (ХрюнМоржов @ 28.12.2021 - 19:04)
Цитата (4apo @ 28.12.2021 - 18:54)
В армию тогда шли за гражданством и за трофеями. И служили до старости (в понимании старости того времени)

В армию Рима, описанных лет, как и в любую профессиональную армию, шли те, кто был нахер не нужен на гражданке. А впереди легионеру светили надел земли(Если доживёт.) и подачки от императора, когда было чем. А императоры и полководцы(Которые тоже часто хотели побыть императорами.)армию умасливали часто, если не хотели быть отправленными к Плутону. Что , впрочем, не всегда прокатывало, ибо соперник мог предложить побольше...

Здоровый, крепкий, выносливый мужик был тогда, 2000 лет назад, нахер не нужен на гражданке?
Вот это новость!
Скорее уж наоборот - на гражданке оставались те, кто нахер был не нужен в легионе.
Доля в добыче, карьерный рост и плюшки при выходе на пенсию - если доживёшь, конечно.

Это сообщение отредактировал aleksus22 - 28.12.2021 - 20:33
 
[^]
Паяльник
28.12.2021 - 21:43
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 995
Гай терпел и всем велел? ))
Послал нахер такую контору и ушёл туда, где доходы выше расходов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37140
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх