Тайна обелиска перед Казанским собором

Интересный материал. Ради интереса посмотрел старые фотографии. Казанский собор 1865 год.

громоотвод
расходимся

А можно я останусь?

Нам известны примеры создания временных деревянных сооружений, на месте которых потом были построены капитальные. Мавзолей Ленина, например.
Возможно и тут была такая задумка, но что-то пошло не так. О чем разговор и идёт.
Ещё: есть ли сведения как относился к постройке Александр 1, а потом Николай 1?

Это сообщение отредактировал makahito - 27.11.2021 - 23:07

Перед проездами колоннад еще торчать мраморные тумбы-отбойники. Сейчас их практически полностью скрыл потоп культурный слой:

.......

Давайте не будем людей вводить в заблуждение. Какой культурный слой? Потоп же ж)) Эх, Фланкерс, как его не хватает в таких темах).
Жаль что по истории Москвы никто подобного на ЯПе не пишет. У нас тут своих хватает интересностей.

Это сообщение отредактировал makahito - 27.11.2021 - 23:18

Известно, что деньги на строительство собор выделяли каждый год, но их всегда не хватало на ежегодные статьи расходов и строился собор чуть ли не в долг. А как цари относились, не припомню, встречал ли информацию...

Я так думаю что рисовали по проектам.
Очень уж знакома история что было задумано и как в итоге было сделано.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну я писал про Историю ресторана Астории. Только это шло бонусом к теме.
Если интересно, то смотрите с начиная с 91го слайда в это
теме:
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2350416.html

makahito

Фланкерс был полезен - всегда накидывался на подобные исторические темы как голодный пёс на кость, разводился срач, в итоге темы раскачивались и быстро уходили в зелень )) Сейчас таких уже нет, вялый альт пошёл ))

CHEKIST111

Я почему спросил. Известно что Елизавета Петровна, Екатерина 2 были неравнодушны к архитектуре города, возможно что и тут была какая-то заинтересованность . Или наоборот.
У нас, кстати, небезызвестный ХХС, когда строился первый раз, вызывал неоднозначную реакцию у публики, многие считали его уродливым, а проект неудачным. Как было во второй раз, думаю всё помнят. Не так много времени прошло.

А золотая люстра в Елисеевском, таки была, или нет?

KapitanSH
Да, я помню вашу тему. Но это было не основное там. Да и загадки особой там нет. Но всё равно и тема была отличная и этот её фрагмент.

makahito

Собор строился с 1801 по 1811 гг. Я если честно, не понял, как связан со строительством Николай 1? Вы Казанский с Исакиевским собором не путаете, случайно?

Насколько я помню, там не одна люстра висела, вряд ли они были золотыми.

Ну так возможно колонну ввиду недостатка средств сначала сделали деревянной, а потом просто решили отказаться. Я не знаю кто принимал окончательные решения. Постояла она и была разобрана, так как не поступила команда. Потому что мне вот этот вариант с художниками, не рисующими с натуры, когда это весьма заметная часть композиции, кажется неверным. Не настолько же они были невежественными? Скорее всего что-то там было.

Это сообщение отредактировал makahito - 27.11.2021 - 23:38

Известно что при строительстве Спаса на Крови великий князь Владимир Александрович очень неплохо погрел руки. Да и в целом воровство в царской семье было рядовым явлением. Начиная с "В карманах честного Алексея (Александровича) уместилось несколько броненосцев". До банальных краж драгоценных камней из окладов икон Николаем Константиновичем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть такой исторический анекдот: якобы в беседе со своим сыном, Николай 1 сказал: в России не воруют только два человека - ты и я).

И добавил: хотя в тебе я не уверен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фактов, что пилили бюджет при строительстве Казанского собора у меня нет, но... при строительстве Исаакиевского собора хищений и распилов было оооочень много. При строительстве нес службу специальный офицер, которому надлежало следить за тем чиобы средства расходовались с минимальными затратами для Казны, так вот он описывал в своих рапортах многочисленные злоупотребления должностными лицами. Этот офицер, наверное один из немногих честных людей при строении, был через несколько лет службы уволен по обвинению в клевете - слишком больших людей интересы затронул, мешал.

С окончания строительства Казанского собора до начала строительства Исаакиевского прошло всего 7 лет. Вряд ли порядки кардинально изменились и распилы и хищения имели место.

Очень интересная тема.

И не имея дополнений, основанных на историческом материале,
предлагаю обдумать чисто инженерное соображение, состоящее из двух взаимоисключающих обстоятельств:

1. Обелиск, высотой под 30 метров изрядно весил бы, если бы был сделан даже из дерева. Имеется ввиду - МАССИВА дерева. И стоять он должен был бы на питерской почве. Возможна ли такая конструкция СОВСЕМ без фундамента?
2. Обелиск, высотой под 30 метров имел бы изрядную парусность. И это под питерскими ветрами. Без капитального фундамента? Без поддерживающих конструкций (растяжек)? Достаточно ли весит такая деревянная конструкция, чтобы устоять?
====================
Дописал и вдруг подумал: а ведь комбинированная конструкция — массивная каменная тумба и деревянный верх (по типу свечи в подсвечнике) — теоретически могла бы оказаться и портативной, и в меру лёгкой, и достаточно устойчивой.

Это сообщение отредактировал nozanoza - 28.11.2021 - 12:47

nozanoza

Маловероятно. Но практически на месте обелиска до 1811 голда стояла старая Рождественская церковь, вместо которой и построили настоящий собор. Фундаменты этой церкви раскапывали археологи, но вот упоминаний про еще какой-либо фундамент в том месте, я не встречал.

nozanoza

Вопросы без ответов...

Хоть бы одно упоминание в письменном источнике тех лет встретить, что обелиск действительно был. Не знаю где искать, если честно...

На мой взгляд, по пропорциям на гравюрах, обелиск был на самом Невском. Сейчас на проезжей части не пороешь больно то. Так что, либо читать, как с Невского трамвайные пути снимали, либо вообще нигде не найдешь.