Греки и персы V века до нашей эры. Их битва будет легендарной!

На барельефах персы одеты в “ахеменидское платье” — длинные туники, на головах многогранные тиары (высокие такие шапки, типа папахи), либо повязки ткани. Это либо одежда 6 в. до н.э., либо вариант придворных одежд. Во времена греко-персидских войн персы используют мидийские одежды с короткими туникам и капюшонами. Различные народности в войске персов могут использовать скифские, фригийские или фракийские колпаки.

Очень похоже, что в основном персы вели бой прямо как вполне себе исторические самураи. В основном дистанционно, и используя павезы. Об этом прямо говорится в источниках. При Платеях и в битве при Микале персы строили “стену щитов” из павез. Десятки в персидской армии назывались датабам. Старший десятка – датапатиш. Еще со времен Ассирии в азиатских армиях сочетались копейщик с большим щитом, стоящий спереди и лучники, стоящие за ним. Отсюда есть предположение, что персидская спарабара — впереди стоящий датапатиш с копьем за большим щитом и сзади девять лучников. Прямо очень хочется предположить что 1000 бессмертных с золотыми яблоками — это копейщики датапатиш, а 9000 бессмертных с серебряными яблоками – лучники.

Воины которых боялись даже эллины, спарабара:

Как вы уже поняли, это во многом фантазия художника. Пока такого же, а лучше сто, в нефтяном озере не найдем, то есть место для споров. Впрочем и потом тоже.

Греческие источники со мной косвенно согласны:

Геродот: “Потерпели же персы поражение главным образом потому, что у них не было тяжелого вооружения и они должны были сражаться легковооруженными против гоплитов.”

А вот и греческие изображения персов:

И надо коснуться множества народов которые были в армии персов.

Но лучше бы не надо… В описании флота Ксеркса есть несколько строчек про неких ликийских воинов : “Они носили панцири и поножи, кизиловые луки, неоперенные камышовые стрелы и дротики. На плечах у них были накинуты козьи шкуры, а на головах – шапки, увенчанные перьями. Кроме того, у них были еще кинжалы и серпы.” А вот и ликийский воин собственной персоной, увековеченный на греческом барельефе. Не очень похож? Но на барельефе есть подпись.

Как видите попытка разобраться с вооружением союзных персам контингентов пока обречена на провал. Придется просто держать их в уме.

Ну что же, мы посмотрели на стороны, и готовы перейти к резне. Но это в следующей статье, извините и так многа буков )

Читать с начала можно тут

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 12.04.2021 - 18:11

вспомнилась мне одна игра, пока читал. нашёл только в таком виде, но олдфаги поймут, о чём речь

Что там про "Лесбийскую войну…"?
Я надеюсь, это не война Радужных между собой.

А если серьезно, то мифы про Греков победителей Персов как то тускнеют в Вашем изложении. То ли дело кино моего детства. 300 Спартанцев 1962 года. Царь Леонид в исполнении Ричарда Игана.
"Четыре дня и четыре ночи шло сражение, cамая лучшая гвардия — «Бессмертные», были пущены Ксерксом в бой и погибли под мечами трехсот спартанцев."
Есть на что приятно посмотреть. Сразу чувствуется масштаб битвы. Веришь, что Персов была тьма тьмущая.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 12.04.2021 - 19:11

дружище, пиши чаще. пишешь интересно, а главное-грамотно(я не про правописание, а про исторические события, факты, не факты, и не события, а фантазии тех, кто там не участвовал), и доступно к пониманию даже для балбесов, если они осилят все буквы, ну или хотя-бы большинство текста. я как-то с греками не очень, больше по риму. с удовольствием обсудил бы поход П.Сильвана в тавриду, или С.Флакка в эфиопию. описанные выше специфики махача на античных железеках полностью поддерживаю. у римаков осталось по-более документов об их нагибании мира и гражданских разборках, и таки да: основные потери несли те, кто убег, во время т̶р̶у̶с̶л̶и̶в̶о̶г̶о̶ д̶р̶а̶п̶п̶а̶ оптимизации по сокращению линии фронта и боевых порядков. так же есть очень хорошее описание рукопашной (правда равные противники- легионы Вителия vs легионы Веспасиана), где солдаты, потыкав друг-друга ножиками и устав, немного расходятся для отдыха, тратя это время для боевой мантры :" дурак-сам дурак, "я твой мама имел" и проч. могучих колдунских заклинаний, а отдохнув, снова сходятся махать железяками.
и в первых рядах все те же 10% с отбитым наглухо инстинктом самосохранения, на которых в меру своей трусости равняются остальные. тут по риму-сказка на сказке, былина на былине, я представляю, как там по грекам фантазии разгребать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

познавательно, спасибо, ТС!

Я бы сказал - доступно и в целом неплохо так.
Научпоп в хорошем смысле.
Насчет 80 человек, способных услышать команду. Есть подозрение, что фаланга таки состояла из более мелких единиц, тактически на поле боя не выделявшихся, но все таки имевших отношение к управлению - то есть при наличии условных "десятников" в построении, команды передавались через них. Передача команды по строю - известная вполне себе штука.
Кроме того, при такой численности населения в Греции - там они в родстве разной степени друг с другом находились, и наверняка более-менее близкие родственники находились в строю примерно в одном и том же условном кластере, что укрепляло боевой порядок, по сути.

"Многие удивляются, когда узнают что Пифагор был чемпионом Олимпийских игр по кулачным боям."

Пифагор конечно был олимпиоником, но при этом это был не всем известный мудрец Пифагор, а его тёзка и земляк - Пифагор, сын Кратета с Самоса за 18 лет до рождения мудреца Пифагора.

плин, такие темы в инке пропадают. прочитал на одном дыхании все.
автор, если есть рассылка, кидай в личку. не всегда до инка руки доходят

Хороший слог на интересную тему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Современный исследования:

Туть: https://topwar.ru/344-vojna-delo-psixopatov.html

Ну прям уголок истории , очень занимательно и многое понятно .
Спасибо

ну вот, на самом интересном месте..

Это - другое.
Первое. Исследования американцев - на основе опыта Корейской и Вьетнамской войны, по поводу способности человека убивать других. Из огнестрельного оружия.

Здесь - речь способности человека рисковать собственнной жизнью, ибо рукопашная схватка уравнивает шансы убить другого и потерять свою жизнь, если говорить о "среднестатистическом".

Второе - в этих американских исследованиях стоит усомниться.
В том смысле - что возможно в целом в человеческой популяции - если мы говорим о современном обществе западного типа, - процент способных убивать может быть и невысок в целом, но как раз в армии (действующих войсках) и органах правопорядка концентрация таких людей гораздо выше.
Плюс опыт архаически живших племен - всяких там индейцев Северной Америки или например маори с Новой Зеландии - что на самом деле вообще это дудки, большинство мужчин и немалое число женщин вполне себе способны убить чужака. Обращаю внимание - "чужака".
То есть эта способность во многом обусловлена не столько и по крайней мере не в большей степени "генетически", сколько, вероятно, культурно. И отчасти обусловлена тем, кем представляется противник - существом, подобным тебе, или "исчадием ада в схожем с тобой обличии".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.04.2021 - 18:55

Прямо бальзам на душу. Интересные факты, лёгкое изложение, хорошее чувство юмора. Не бросай это дело, с удовольствием почитаю.

Бляяяяя
Ты по ссылке-то вообще хоть что-то прочитал?
Ну так прочти пару раз, до полного осознания. Потом сравни со своим словесным потоком
"Вынипанимаетеэтодругое"

Просто классно! Мои аплодисменты!

Это проще объяснить - человеческий мозг практически не имеет жестко заданных линий проведений вообще или с рождения. Мы не умеем например охотиться для пропитания с рождения, нас надо этому учить. В этом наш сильный проигрыш например кошачьим. Зато мы можем (точнее имеем шанс) научиться чему угодно.

ИМХО Как вариант "костяк" - это "милиция городов" (городская стража) + "спортсмены" и "друзья вожей". Ну и остальное "толпа" - мясо скорее с метательным (луки, пращи, дротики) и "корткоклинковым" (вплоть до больших ножей) вооружением. Костяк это первые шеренги войнов (со щитами, копьями и "доспехами") больше "стоящие на смерть" (не атакующие, а именно обороняющие - "к ним хрен подойдешь" + "метатели на вентилятор") и возможно ЭТИМ (стойкостью + "говнами на вентилятор") "обращали врага в бегство", а уже "мясо" развивало успех или преследовало убегающих.
ТЕ греки брали ОБОРОНОЙ "набегающих персов", а потом развивали успех.

ЗЫ в принципе такая же тактика "активная оборона" позволила гуситам-таборитам ухайдокать все "лучшее рыцарство Европы".

Это сообщение отредактировал Рапапай - 13.04.2021 - 21:11

Букв хоть и много, но они интересные и легко читаются. Жду продолжения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я полагаю, не совсем верно.
Первое - человеческий младенец рождается с набором безусловных рефлексов, управляющих его поведением.
Большинство из них "выключается" и заменяется условными рефлексами к концу первого года жизни, хотя есть и такие, что "работают" аж до седьмого года жизни, но у большинства отключаются все же раньше.
Епним это сосательный рефлекс.

Второе - все высшие млекопитающие - хищники учатся с детства охотничьим приемам.
Их учат этому взрослые особи, многие навыки оттачиваются во время детских игр.
То что это не врожденное - доказывает например тот факт, что у волчьих стай, живущих в разных местностях, отличается набор охотничьих приемов. Он адаптирован к конкретной местности.
А рефлексы там - только хватательный, жевательный и прочее.
Да и о каких тут инстинктах можно говорить, когда молодые городские породистые собачки зачастую сами, без посторонней помощи, не могут спариться, им частенько требуется для первого раза помощь "вязчика". А ведь это один из самых могучих инстинктов - инстинкт размножения

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.04.2021 - 21:44

Для фаланги - это не так.
Она относительно однородна по составу вооружения, единственное что действительно, первые шеренги скорее всего были лучше оснащены защитой вроде доспехов.
Легковооруженные воины вообще не находились в рядах фаланги, их ставили в зависимости от тактической ситуации либо по флангам, либо на некоторое время впереди, либо в стороне у каких нибудь кустов или на близкой возвышенности.
Зачастую они набирались - в первую очередь это касалось пращников - из наиболее бедных граждан, а во времена расцвета Греции - нередко это могли быть наемники, например многие лучники были таковыми, ибо мастерское владение луком требует достаточно долгого обучения.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.04.2021 - 21:42