Почему сверхперспективное оружие оказывалось невостребованным

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vetalar
4.02.2021 - 09:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (Wik @ 4.02.2021 - 00:09)
Цитата (Vetalar @ 3.02.2021 - 13:50)
Цитата (Wik @ 3.02.2021 - 12:29)
Цитата (Barrel0726 @ 3.02.2021 - 09:17)
И таки стоимость перевооружения далеко не ерунда, даже в масштабах государства. Крупного государства.

Перевооружились же в 50-е, а время было посложнее чем нынче - послевоенное. Осилили. Заодно и оружейную промышленность модернизировали. Значит, и сейчас осилим.

тогда произошёл качественный скачок в стрелковом вооружении. армии отказывались от индивидуального оружия под винтовочный патрон и переходили на индивидуальное вооружение под "промежуточный" патрон. но и тогда в СССР был ряд модернизаций АК в первую очередь на упрощение и удешевление производства.
но никаких вариантов оставаться современной армии с болтовой винтовкой просто не существовало.
на сегодня какие предпосылки перехода на новый винтовочно-пулемётный патрон? СВД или ПК не справляются со своими задачами? есть серьёзные нарекания по надёжности систем?

На мой взгляд, в мире сейчас тоже происходит переосмысление и подготавливается переход на более высокий уровень стрелкового оружия, со сменой калибров в том числе. Только вот он пока обходит стороной наш оружпром. Будем догонять, увы...

я чего то не наблюдаю никакого переосмысления. есть вялые попытки родить смесь бульдога с носорогом типа семейства 6+мм аля грендель в разных вариантах, но это всё больше от безысходности и коммерческих потуг пропихнуть "новейший" патрон в армию, где без него и так неплохо по сути.

типа 223 недостаточно останавливает. а 7,62*39 хорошо останавливает. поэтому вместо того что бы просто использовать 7,62*39 мы будем делать свой патрон с холдемом и содержанками... на основе 7,62*39 гильзы - привет грендель...

конкурсов и программ в штатах только за последние несколько десятилетий было с полдюжины, а воз и ныне там...
 
[^]
kanovin
7.02.2021 - 21:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3345
Цитата (Wik @ 2.02.2021 - 23:08)
Цитата (Vetalar @ 3.02.2021 - 01:00)
скажем так имеются сомнения в его удачности.
в то время как мы переходили на промежуточный патрон для солдатского оружия, в нато пролоббировали 308 как патрон для "автомата"... помыкавшись с ним они быстренько перепрыгнули на малоимпульсный патрон, оставив 308 в винтовочно-пулемётном секторе...

были у него конкуренты в других странах, причём с лучшими характеристиками... но лобби решает :)

почему мы остаёмся с наши патроном с закраиной довольно очевидно - их произвели ОВЕР ДОФИГА. все наши винтовочно-пулемётные дела заточены под него. все пулемёты в войсках, спаренные пулемёты на технике - всё под 7,62*54р...
представьте сколько денег нужно что бы перевооружить армию пулемётом под новый патрон? куда старое девать - это не калаши 7,62*39 что можно охотникам сливать после кастрации...
потому до появления принципиально нового огнестрельного боеприпаса будем мы жить с патронам образца конца 19 века :)

Удачный патрон для пулеметно-винтовочного сектора. И хоть наш патрон 7,62х54R и не много имеет общего с изначальным патроном 19 века после модернизации в 1930 году, он устарел безнадежно и препятствует разработке более современных стрелковых систем.
По поводу дороговизны перевооружения на другой калибр - ерунда это всё в масштабах государства, любой пулемет можно перестволить и перевести на схожий калибр, что сейчас активно и происходит в гражданском нарезняке. А деньги - думаю, один бомбардировщик стоит дороже, чем все патроны хранящиеся на складах, к тому-же у них и срок годности не бесконечен. Да и сами пулеметы продать можно в третьи страны, или после огражданки пустить на внутренний рынок.
Вопрос только, какой выбрать калибр на перспективу, и не набить себе традиционные шишки при его разработке - изобретать свой оригинальный велосипед. Тех боеприпасов, что уже разработаны и имеются на рынке вполне достаточно для удовлетворения любых запросов военных.

Проблема малоимпульсных патронов, насколько я понимаю - малая эффективность на "пулеметных" рабочих дистанциях - 800-1200м. Всегда же хочется, чтобы боеприпас полегче, но стрелял подальше.

Последний интересный "писк моды" - 224 Valkyrie. По испытаниям он на 1000м "падает" меньше, чем 308, а с некоторыми пулями остается на сверхзвуке еще на 1200м. При этом замены в АР15/М16 требует только ствол с патронником - все остальное стандартное (ну магазины еще другие)
 
[^]
DUnlim
7.02.2021 - 21:15
0
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12325
Цитата (бассиан @ 2.02.2021 - 21:04)
Давно уже - слышал байку что то какой то натовский патрон будто бы подходит то ли для АК то ли для ПК и буд то бы наши патроны им не подходят
Дичь конечно но просто интересно откуда эти слухи берутся

видел у кого то тест, по моему в мосинку засунули 7,62х51 НАТО. Выстрелило.
Не помню результаты, но сам факт зафиксирован
Наоборот же никак: 7,62х54 слишком длинный
 
[^]
kanovin
8.02.2021 - 03:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3345
Цитата (DUnlim @ 7.02.2021 - 12:15)
Цитата (бассиан @ 2.02.2021 - 21:04)
Давно уже - слышал байку что то какой то натовский патрон будто бы подходит то ли для АК то ли для ПК и буд то бы наши патроны им не подходят
Дичь конечно но просто интересно откуда эти слухи берутся

видел у кого то тест, по моему в мосинку засунули 7,62х51 НАТО. Выстрелило.
Не помню результаты, но сам факт зафиксирован
Наоборот же никак: 7,62х54 слишком длинный

Что-то сомневаюсь. Надо глянуть, залезет ли 308 в мосинку.
 
[^]
NordCat69
8.02.2021 - 04:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 303
Цитата (Wik @ 3.02.2021 - 00:09)
Цитата (Vetalar @ 2.02.2021 - 22:18)
7,62*51 явился по сути триумфом упёртости и лоббирования.

Очень удачный и своевременный патрон. Жаль, что СССР и ныне Россия до сих пор цепляются за флянцевый 7.62x54R.

И где у нас 7.62 основной? АК и РПК давно 5.45, а это основная масса оружия пехоты, с лентой да уже 7.62 начинаются, но только в роте мотострелковой 3 пулемётчика всего на 90 человек основного состава.
 
[^]
Vetalar
8.02.2021 - 09:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (kanovin @ 8.02.2021 - 03:41)
Цитата (DUnlim @ 7.02.2021 - 12:15)
Цитата (бассиан @ 2.02.2021 - 21:04)
Давно уже - слышал байку что то какой то натовский патрон будто бы подходит то ли для АК то ли для ПК и буд то бы наши патроны им не подходят
Дичь конечно но просто интересно откуда эти слухи берутся

видел у кого то тест, по моему в мосинку засунули 7,62х51 НАТО. Выстрелило.
Не помню результаты, но сам факт зафиксирован
Наоборот же никак: 7,62х54 слишком длинный

Что-то сомневаюсь. Надо глянуть, залезет ли 308 в мосинку.

запихать получится, выстрелить по идее получится немного выкрутив боёк... ну и гильзу потом выбить шомполом...
 
[^]
Vetalar
8.02.2021 - 10:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (NordCat69 @ 8.02.2021 - 04:06)
Цитата (Wik @ 3.02.2021 - 00:09)
Цитата (Vetalar @ 2.02.2021 - 22:18)
7,62*51 явился по сути триумфом упёртости и лоббирования.

Очень удачный и своевременный патрон. Жаль, что СССР и ныне Россия до сих пор цепляются за флянцевый 7.62x54R.

И где у нас 7.62 основной? АК и РПК давно 5.45, а это основная масса оружия пехоты, с лентой да уже 7.62 начинаются, но только в роте мотострелковой 3 пулемётчика всего на 90 человек основного состава.

7,62*45Р это основной и единственный винтовочно-пулемётный патрон. и оружия для него порядком.

например в упомянутой вами мотострелковой роте в зависимости от состава бронетехники и подчинения кроме 3-4 расчётов ПКМ, есть 3-12 СВД и совсем забыли про 11-14 спаренных ПКТ .

то есть из "стрелкового оружия" роты до 1/4 приходится на винтовочно-пулемётное вооружение... причём боекомплекты ПКТ прилично больше носимого "пихотой" :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6969
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх