Как делали стволы легендарной винтовки Кентукки в 18 веке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RAPTOR82
15.11.2020 - 12:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.18
Сообщений: 920
Легендарное для кого?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
15.11.2020 - 12:59
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23800
А где ЭТО?!

Полное видео процесса изготовления.


Это сообщение отредактировал maximus20727 - 15.11.2020 - 12:59
 
[^]
Horizen8
15.11.2020 - 13:01
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530
Цитата (RAPTOR82 @ 15.11.2020 - 12:57)
Легендарное для кого?

Следопыт (тот что Натаниэль Бампо) из цикла поизведений Фенимора Купера ("Зверобой", "Последний из могикан" и пр.) именно с таким бродил.
 
[^]
алекс1776
15.11.2020 - 13:04
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.07.17
Сообщений: 1778
Меня всегда интересовало, кто вообще придумал нарезной ствол? Кто этот чертов гений?
 
[^]
Horizen8
15.11.2020 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530
Цитата (алекс1776 @ 15.11.2020 - 13:04)
Меня всегда интересовало, кто вообще придумал нарезной ствол? Кто этот чертов гений?

А кто придумал колесо? cool.gif
В Европе первыми стали изготавливать нарезные стволы в Германских землях, но место изготовления первого нарезного ствола не локализовано, что уж тут говорить об имени.
 
[^]
Адмиралец
15.11.2020 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6370
Цитата (Краказямба @ 15.11.2020 - 11:49)
После проковки заготовки и придания будущему стволу желаемой конусности за счет уменьшения толщины металла, штрипсу придавали U-образную форму с помощью обжимного блока. Теперь перед кузнецом стояла задача соединить края заготовки и сформировать из нее трубу.

Ковка трубы


Начиная с середины, края штрипса проковывались до тех пор, пока они не касались друг друга на участке длиной около 2 дюймов. Эта область контакта нагревалась до цвета красного каления. На место будущей сварки наносился флюс (бура или мелкий песок) и заготовка опять отправлялась в горн, где это место нагревалось еще выше до желто-белого каления с небольшим потоком искр.

Могу ошибаться, но в Оружейной Палате есть целая группа экспонатов с надписью: "Собственноручно сваренный ствол Её Императорским Величеством Екатериной 2. Тула. 17.."
Вроде есть и сваренные стволы Павлом...
 
[^]
maximus20727
15.11.2020 - 13:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23800
Цитата (алекс1776 @ 15.11.2020 - 13:04)
Меня всегда интересовало, кто вообще придумал нарезной ствол? Кто этот чертов гений?

Там эволюция была. Вначале ствол был гранёным и только потом появились нарезы.

Как делали стволы легендарной винтовки Кентукки в 18 веке
 
[^]
Адмиралец
15.11.2020 - 13:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6370
Еще один музей под открытым небом...


Это сообщение отредактировал Адмиралец - 15.11.2020 - 13:12
 
[^]
Horizen8
15.11.2020 - 13:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530
Цитата (Краказямба @ 15.11.2020 - 11:49)
Будет 9 картинок, торопиться не надо.

Главная часть любой винтовки, обеспечивающей дальность и кучность это нарезной ствол. Давайте вместе разберемся, как это делалось в 18 веке при производстве знаменитой long rifle - длиной винтовки Кентукки.

До разработки метода глубокой сверловки большинство ружейных стволов изготавливались путем кузнечной сварки. Для этого из полосовой стали изготавливали трубу с последующим развертыванием канала ствола. Существует несколько способов сварки трубы, но самый простой и наиболее часто употребляемый на ружейных стволах- это единственный, длинный, сварочный шов выполненный встык.

Ну ради проформы упомяну альтернативу - изготовление ствола путем скручивания полосы и ее проковки вокруг оправки. Стволы из так называемой "дамасской стали" изготавливали как правило именно таким образом.

https://www.arhangelskie.com/index.php/10-s...orchatye-stvoly
 
[^]
NordCat69
15.11.2020 - 13:15
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 303
Мне интересно из какой стали сверла и развертки делали, да и как можно их точно изготовить? Калибр ведь должен получится один у всех винтовок.
 
[^]
maximus20727
15.11.2020 - 13:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23800
Вот посмотришь на такое - и становится понятно, что любая самая крутая катана в изготовлении раз в десять проще.
 
[^]
Horizen8
15.11.2020 - 13:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530
Цитата (maximus20727 @ 15.11.2020 - 13:10)
Цитата (алекс1776 @ 15.11.2020 - 13:04)
Меня всегда интересовало, кто вообще придумал нарезной ствол? Кто этот чертов гений?

Там эволюция была. Вначале ствол был гранёным и только потом появились нарезы.

А потом некоторое время в Британии по технологии полигональной нарезки делали винтовки с шестью нарезами и пулями с готовой формой под эти нарезы. Разработка Уитворта, широко использовавшаяся в Гражданскую войну в США конфедератами.
А есть еще и сверловка Ланкастера.
 
[^]
Horizen8
15.11.2020 - 13:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530
Цитата (NordCat69 @ 15.11.2020 - 13:15)
Мне интересно из какой стали сверла и развертки делали, да и как можно их точно изготовить? Калибр ведь должен получится один у всех винтовок.

Насчет калибра - лишь примерно, по современным меркам. Там допуски несколько иные, нежели современные, тем паче что пулю оборачивали в пластырь и так загоняли в нарезы. Так нивелировалась разница.
Даже на винтовкпх с пулей Минье небольшое различие легко нивелировалось при расширении пули в стволе.
Важнее для кентуккийских винтовок, чтоб конкретная пулелейка подходила к конкретному ружжу.

Касательно сталей - ну тогда не было ни современной стандартизированной номенклатуры, ни легированных сталей.
Но любой оружейник прекрасно понимал, из какой стали что изготовлено, и что материал инструмента у него тверже, нежели материал изделия.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2020 - 13:32
 
[^]
диэлектрик
15.11.2020 - 13:31
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 919
Цитата (vistador @ 15.11.2020 - 12:23)
Так значит нельзя чистить ружья кирпичом???

нельзя, пули будут сами выпадать
 
[^]
maxz21
15.11.2020 - 13:45
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.20
Сообщений: 1779
По мне так китайские арбалеты были эффективней этих карамультуков, быстрее заряжать ,мощнее и точнее да и дешевле .
 
[^]
Horizen8
15.11.2020 - 14:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530
Цитата (maxz21 @ 15.11.2020 - 13:45)
По мне так китайские арбалеты были эффективней этих карамультуков, быстрее заряжать ,мощнее и точнее да и дешевле .

Китайские - не были.
Они то как раз по-преимуществу слабенькие.
По точности с нарезными дульнозарядными винтовками преимуществ так же не имели, а вот гладкоствол могли превосходить.
 
[^]
Вожик65
15.11.2020 - 14:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6647
"Легендарное", бля! faceoff.gif Ни больше, ни меньше... Пиндоские легенды и мифы об их "исключительности" завоёвывают всё больше поклонников из числа инстаграммщиков... А можно хоть одну легенду о нём почитать? Ну, кроме этой жополизной статейки...
Это ружьё и в Европе мало кто знает - но оно почему-то вот прям "легендарное"! Особенно, для России - где его в глаза не видели, и слыхом о нём не слыхивали.
 
[^]
Horizen8
15.11.2020 - 14:41
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530
Цитата (Вожик65 @ 15.11.2020 - 14:28)
"Легендарное", бля!  faceoff.gif  Ни больше, ни меньше... Пиндоские легенды и мифы об их "исключительности" завоёвывают всё больше поклонников из числа инстаграммщиков... А можно хоть одну легенду о нём почитать? Ну, кроме этой жополизной статейки...
Это ружьё и в Европе мало кто знает - но оно почему-то вот прям "легендарное"! Особенно, для России - где его в глаза не видели, и слыхом о нём не слыхивали.

Да никакой исключительности.
Я писал - об этом ружже, правда, не зная его названия, было наслышано множество советских детей, кто смотрел фильмы по мотивам произведений Фенимора Купера или читал переводы его книжек. А таких было немало.

Ну и это была первая винтовка, которая массово применялась в войне, а не на охоте. Война за независимость Северо-Американских колоний.

А так то немцы с охотничьими штуцерами разумеется американцев обскакали - что по "древности", что по популярности во всем остальном (читай - европейском) мире.

Британцы, принимая на вооружении легкой пехоты нарезное оружие (в том числе и на основании опыта войны против взбунтовавшихся жителей Северной Америки), взяли прообразом немецкий штуцер, а не кентуккийскую винтовку.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2020 - 15:00
 
[^]
Korrizor
15.11.2020 - 15:56
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (NordCat69 @ 15.11.2020 - 13:15)
Мне интересно из какой стали сверла и развертки делали, да и как можно их точно изготовить? Калибр ведь должен получится один у всех винтовок.

Ну вот я сам сын кентуккийской винтовки и я тебе расскажу как оно было:

1. Раньше было 2 типа материалов - железо и сталь.
Железо имело до 0,25% углерода а сталь - от 1,2 до 1,6% углерода.
Любая сталь, даже самая плохая, была годной для изготовления режущего инструмента.
2. Точное изготовление на то время - это 0,05...0,1мм на инструмент и шаблоны и до 0,3мм на всё изделие.
3. Сверла того времени были перьевыми и лопаточными.
4. Развертки были квадратными.
5. После развертывания обязательно была притирка, с ее помощью снимали 0.02...0.04мм на диаметр и придавали гладкость стенкам канала ствола.
В то время шероховатость выдерживалась в пределах современных 0,8..2Ra, смотря от стоимости изделия.
6. Стволы браковались после эксплуатационного износа 0,5мм и,по возможности,
рассверливались под следующий калибр. Часто после этого они передавались полиции или продавались на гражданском рынке.

Описанный в тексте прием с однолезвийной разверткой в деревянном корпусе применялся до 40-х годов 20 века.
В общем машиностроении его применение прекратилось к 1905-1915 годам.
 
[^]
maxilon
15.11.2020 - 16:24
1
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 20370
Пару рисунков бы не помешали.
 
[^]
VovchikK
15.11.2020 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.19
Сообщений: 1336
Цитата (kvskabachok @ 15.11.2020 - 12:28)
Цитата (VovchikK @ 15.11.2020 - 12:01)
Очень познавательно.
Всегда интересна была эта тема, но некогда было узнать.
Сложно все и ведь кто-то это придумал!

Сложнее процесса, чем развёртывание ствола сверлом не предумаешь! dont.gif gigi.gif

При уровне оснастки, технологий и технических познаний того времени считаю, что очень сложно.
 
[^]
Menshchikoff
15.11.2020 - 17:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4266
Цитата (kstanton @ 15.11.2020 - 12:11)
Кремниевое ружжо. И как я и предполагал, ствол из листовой стали. Следовательно, если заряд пороха будет слишком большим, то ствол лопнет по шву.

Не надо предполагать, надо знать и учиться, тогда и глупых предположений не появится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NordCat69
15.11.2020 - 18:02
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 303
Цитата (Korrizor @ 15.11.2020 - 15:56)
Цитата (NordCat69 @ 15.11.2020 - 13:15)
Мне интересно из какой стали сверла и развертки делали, да и как можно их точно изготовить? Калибр ведь должен получится один у всех винтовок.

Ну вот я сам сын кентуккийской винтовки и я тебе расскажу как оно было:

1. Раньше было 2 типа материалов - железо и сталь.
Железо имело до 0,25% углерода а сталь - от 1,2 до 1,6% углерода.
Любая сталь, даже самая плохая, была годной для изготовления режущего инструмента.
2. Точное изготовление на то время - это 0,05...0,1мм на инструмент и шаблоны и до 0,3мм на всё изделие.
3. Сверла того времени были перьевыми и лопаточными.
4. Развертки были квадратными.
5. После развертывания обязательно была притирка, с ее помощью снимали 0.02...0.04мм на диаметр и придавали гладкость стенкам канала ствола.
В то время шероховатость выдерживалась в пределах современных 0,8..2Ra, смотря от стоимости изделия.
6. Стволы браковались после эксплуатационного износа 0,5мм и,по возможности,
рассверливались под следующий калибр. Часто после этого они передавались полиции или продавались на гражданском рынке.

Описанный в тексте прием с однолезвийной разверткой в деревянном корпусе применялся до 40-х годов 20 века.
В общем машиностроении его применение прекратилось к 1905-1915 годам.

А чем они сотки на инструменте который иготавливали измеряли? Да и точнось изготовления мне кажется в сотках как-то слишком для того времени.

Это сообщение отредактировал NordCat69 - 15.11.2020 - 18:08
 
[^]
ХрюнМоржов
15.11.2020 - 18:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6450
Цитата (Horizen8 @ 15.11.2020 - 14:41)


А так то немцы с охотничьими штуцерами разумеется американцев обскакали - что по "древности", что по популярности во всем остальном (читай - европейском) мире.

Британцы, принимая на вооружении легкой пехоты нарезное оружие (в том числе и на основании опыта войны против взбунтовавшихся жителей Северной Америки), взяли прообразом немецкий штуцер, а не кентуккийскую винтовку.

А чем кентуккские винтовки отличаются от немецких? Да ничем особенным, разве, что чуть погрубее сделаны, потому, что первыми изготовителями винтовок в Новом свете были как раз выходцы из той же самой Германии.
 
[^]
Dimasik87
15.11.2020 - 18:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.16
Сообщений: 3514
Возвращаясь к современным реалиям, сейчас больше интересно то, как заставить криворуких птушников из КК ровно ставить прицельные, газовую трубку, вворачивать ствол, делать оружие пригодное сразу к точной стрельбе, а не требующее доработки напильником.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26368
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх