Демон блицкрига

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Boojum
19.09.2020 - 11:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2051
В смысле создания вооружения немцы были всегда молодцы. Страшно даже подумать, что было-бы, если бы они создали атомную бомбу первыми. А ведь были буквально в одном шаге...

Но наши "Кулибины" оказались лучше. Как в условиях войны, под бомбёжками, без электроэнергии и жратвы, создать новые танки, самолёты и стрелковое вооружение - я хрензна. На такое только наши наверное способны.

ЗЫ: "Человек в высоком замке" я читал, правда давно. Сейчас напомнили - качаю фильм. Просто интересно.
 
[^]
Horizen8
19.09.2020 - 11:52
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17215
Чет ты совсем поскромничал с объемом материала.
"Штуки" в свое время очень много шухера навели - что над сушей, что над морем.
Наибольшее успехи пришлись на первую половину войны - года так до эдак 1943, а на самом деле сливки экипажи немецких пикировщиков в Европе сняли еще в начале войны, 1942 год стал фактически переломным в эффективности этих машин.
Насыщение войск МЗА, усиление противодействия истребителей, выработка правильных методов противодействия привели у тому, что потери стали резко расти, а точность бомбоударов в части соотношения расхода боеприпасов к числу попаданий - падать.
Плюс выбывание подготовленных экипажей, которым трудно готовить замену - обучение пилота пикировщика, особенно навыкам прицеливания в пикировании, было делом хлопотным и небыстрым.
Последний фактор пытались компенсировать "автоматизацией" - у немцев появились вместо простых коллиматоров полуавтоматические "Штуви 5", которые автоматически выставляли прицельную марку с учетом введенных данных по высоте, скорости самолета, угле пикирования и направлению и скорости ветра.
Кроме того, экипажи пикировщиков осваивали новые маневры - как-то маловысотное бомбометание с пологого пикирования без выпуска тормозных щитков.
Но все равно - уже с 1943 пикировщики чаще стали использоваться в качестве штурмовиков, да и в целом заменяться на И-Б и штурмовые модификации Антона - то бишь FW-190A.
На поздних Ju-87D тормозные щитки вообще снимались, а в последний год войны их использовали по преимуществу в ночных эскадрильях.

Над морем их сменили "ракетоносцы" - самолеты, оснащенные управляемыми авиабомбами, плюс число торпедоносцев увеличили, но все это были модификации многомоторных машин - по преимуществу Ju-88 и Do-217.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.09.2020 - 11:59
 
[^]
Костер
19.09.2020 - 11:52 [ показать ]
-14
Негрсибирь
19.09.2020 - 11:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
До атомной бомбы им было как от Берлина до Пекина пехом.
 
[^]
AlexNibel
19.09.2020 - 11:54
8
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Негрсибирь @ 19.09.2020 - 10:37)
Цитата (OlgaCawrai @ 19.09.2020 - 11:36)
Где-то на свалке истории в голос ржет ИЛ-2.

На штукаса наш ответ скорее ИЛ-2

Причем тут штурмовик Ил и пикирующий бомбер? Тогда уж нашим ответом был Пе-2 (он же пешка)! dont.gif

Демон блицкрига
 
[^]
Костер
19.09.2020 - 11:54 [ показать ]
-16
fox4249
19.09.2020 - 11:55
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 3523
Цитата (OlgaCawrai @ 19.09.2020 - 11:36)
Где-то на свалке истории в голос ржет ИЛ-2.
Ибо в отличие от "демона блицкрига" наш самолет, простой, как гантеля, и эффективный, как несозданный АК-47, доминировал, нагибал, опиздюливал, опускал, вносил сумятицу, укреплял (обычно посмертно) психику и воцарял дисциплину в рядах немецкой армии. Игнорируя при этом штатные 2-см зенитки.
Да и троллить на нем с помощью гранат на парашютиках, в кои врезался преследователь-истребитель, можно было.
Говно ваша "Штука", короче.
И насчет конструктора ИЛа. Для таких людей рай существует. ОБЯЗАН существовать.

Я не экстрасенс, но вы похоже, много смотрите гос.каналы...
 
[^]
Horizen8
19.09.2020 - 11:55
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17215
Цитата (Костер @ 19.09.2020 - 11:52)
Цитата (АзмъестьЯ @ 19.09.2020 - 11:39)
Цитата
Но на Восточном фронте, где истребительное и зенитное противодействие было более слабым, эти самолеты применялись вплоть до конца войны,

Какое-то сомнительное утверждение. Может от безысходности гитлеровская авиация применяла их против советских войск до самого конца войны.

Слабая подготовка советских летчиков позволяла летать на штуках до конца войны

Не, и на Восточном фронте немцы заменяли их на фокки и переводили в ночные эскадрильи.
Так то у нас По-2 с начала и до конца войны использовались, это же не говорит о слабости немецких ПВО и истребительной авиации.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.09.2020 - 11:55
 
[^]
vulcano
19.09.2020 - 11:55
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 2110
Цитата (Костер @ 19.09.2020 - 11:52)
Цитата (АзмъестьЯ @ 19.09.2020 - 11:39)
Цитата
Но на Восточном фронте, где истребительное и зенитное противодействие было более слабым, эти самолеты применялись вплоть до конца войны,

Какое-то сомнительное утверждение. Может от безысходности гитлеровская авиация применяла их против советских войск до самого конца войны.

Слабая подготовка советских летчиков позволяла летать на штуках до конца войны

О! Американские подлизы подтянулись. gigi.gif
 
[^]
Schettino
19.09.2020 - 11:57
9
Статус: Offline


Robin of Locksley

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 1729
Цитата (Leboma @ 19.09.2020 - 11:42)
Кличка лапотник

Это ты лапотник
Немецкий бомбер звали лаптёжник
 
[^]
Негрсибирь
19.09.2020 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
Цитата
Причем тут штурмовик Ил и пикирующий бомбер? Тогда уж нашим ответом был Пе-2 (он же пешка)!

Сколько летчиков на пешке бомбило с пикирования? А Ил-2 ответ в том, что тактика применения была схожей с штукасом, работали по заявке с земли (не сначала войны конечно)
 
[^]
Костер
19.09.2020 - 11:59 [ показать ]
-24
Костер
19.09.2020 - 11:59
-8
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
На Ил 2 практически отсутствовал прицел, бомбили на глаз

Это сообщение отредактировал Костер - 19.09.2020 - 12:01
 
[^]
ААК65
19.09.2020 - 12:01
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16570
Цитата (Костер @ 19.09.2020 - 11:59)
Цитата
Так то у нас По-2 с начала и до конца войны использовались, это же не говорит о слабости немецких ПВО и истребительной авиации.

У немцев с авиацией было туго, всего две истребительные авиадивизии на весь восточный фронт против воздушных армий РККА

Опять этот убогий за шпалами пришел.
 
[^]
Rumer
19.09.2020 - 12:02
18
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 20029
vulcano, я вот никак не вермахтдроччер, над которыми, бывает, жёстко издеваюсь. Но всегда с интересом читаю про танки, самолёты, подлодки... Безотносительно страны-производителя. И не надо писать, что
УрусШайтанъ
Цитата
Адепт и просто любитель бундесвера.

Потому что ни я , ни ты не знакомы с этим человеком лично. А если судить по его постам, то мало кто пишет столь интересно и без политической окраски.
 
[^]
Horizen8
19.09.2020 - 12:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17215
Цитата (Костер @ 19.09.2020 - 11:59)
Цитата
Так то у нас По-2 с начала и до конца войны использовались, это же не говорит о слабости немецких ПВО и истребительной авиации.

У немцев с авиацией было туго, всего две истребительные авиадивизии на весь восточный фронт против воздушных армий РККА

У нас в 1941 - 42 году тож было туго.
Впервые советская авиация дала немцам настоящий бой только над Кубанью.
Защита таких объектов, как Москва и Ленинград, стояли особняком.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.09.2020 - 12:07
 
[^]
aaaplus
19.09.2020 - 12:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 81
Цитата (OlgaCawrai @ 19.09.2020 - 11:36)
Где-то на свалке истории в голос ржет ИЛ-2.
Ибо в отличие от "демона блицкрига" наш самолет, простой, как гантеля, и эффективный, как несозданный АК-47, доминировал, нагибал, опиздюливал, опускал, вносил сумятицу, укреплял (обычно посмертно) психику и воцарял дисциплину в рядах немецкой армии. Игнорируя при этом штатные 2-см зенитки.
Да и троллить на нем с помощью гранат на парашютиках, в кои врезался преследователь-истребитель, можно было.
Говно ваша "Штука", короче.
И насчет конструктора ИЛа. Для таких людей рай существует. ОБЯЗАН существовать.

Ил-2 произведено 35 тыс. до 45 года, потери примерно 11,5 тыс.
Лаптей всего произведено 6,5 тыс. за всю жизнь
Это про "эффективность" и "доминирование" ремарка
 
[^]
YRDL
19.09.2020 - 12:06
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (Костер @ 19.09.2020 - 11:54)
Цитата
Но наши "Кулибины" оказались лучше. Как в условиях войны, под бомбёжками, без электроэнергии и жратвы, создать новые танки, самолёты и стрелковое вооружение - я хрензна. На такое только наши наверное способны.

Трупами закидали, посмотрите сколько выпустили танков и самолётов мы, и сравните с немцами которые всю войну сражались на два фронта

Так трупами или танками с самолётами? Если очень упрощённо то СССР сделал ставку на массовость, Германия на техническое превосходство. Реалии войны показали правильность подхода СССР.

Чем совершеннее оружие, тем сложнее его использовать, кадры тоже надо подготовить, а не только "железа" наклепать. dont.gif И вот с этим у Германии к концу войны было очень скверно.

Что до Ju-87 - отличная машина при отсутствии сколько нибудь значимой ПВО.

 
[^]
Костер
19.09.2020 - 12:06 [ показать ]
-10
vulcano
19.09.2020 - 12:07
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 2110
Цитата (Rumer @ 19.09.2020 - 12:02)
vulcano, я вот никак не вермахтдроччер, над которыми, бывает, жёстко издеваюсь. Но всегда с интересом читаю про танки, самолёты, подлодки... Безотносительно страны-производителя. И не надо писать, что
УрусШайтанъ
Цитата
Адепт и просто любитель бундесвера.

Потому что ни я , ни ты не знакомы с этим человеком лично. А если судить по его постам, то мало кто пишет столь интересно и без политической окраски.

Я думаю японцам совсем неинтересно было бы читать о "Толстяке" и "Малыше", да ещё с техническими подробностями. moderator.gif А красочная картинка горящего "Марата" Вам тоже интересна?

Это сообщение отредактировал vulcano - 19.09.2020 - 12:10
 
[^]
AlexNibel
19.09.2020 - 12:07
6
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Негрсибирь @ 19.09.2020 - 10:58)
Цитата
Причем тут штурмовик Ил и пикирующий бомбер? Тогда уж нашим ответом был Пе-2 (он же пешка)!

Сколько летчиков на пешке бомбило с пикирования? А Ил-2 ответ в том, что тактика применения была схожей с штукасом, работали по заявке с земли (не сначала войны конечно)

Так и немцы года с 43 не штуками, по большей части, воевали а 190-ми "фоккерами" в модификациях штурмовиков и легких бомберов (то бишь fw190-d9-r5, и f-8).

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 19.09.2020 - 12:09

Демон блицкрига
 
[^]
Костер
19.09.2020 - 12:08 [ показать ]
-15
DenAlien
19.09.2020 - 12:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 4114
При отсутствии сильного ПВО, можно было применять. Но по сравнению с другими пикирующими бомбардировщиками "Штука" сосет по полной.

Возьмем Дуглас SBD «Донтлесс» и Кертис Хеллдайвер пикировать на японские линкоры и авианосцы с хорошим зенитным вооружением на порядок более опасная задача, чем заходить на Марат.
 
[^]
zoom70
19.09.2020 - 12:10
2
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (Негрсибирь @ 19.09.2020 - 12:37)
Цитата (OlgaCawrai @ 19.09.2020 - 11:36)
Где-то на свалке истории в голос ржет ИЛ-2.

На штукаса наш ответ скорее ИЛ-2

Если вы на пикирующий бомбардировщик отвечаете штурмовиком - то да. Правда ответ слегка запоздалый получился, лет на 5-6.
 
[^]
Rumer
19.09.2020 - 12:10
5
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 20029
vulcano
Цитата
Я думаю японцам совсем неинтересно было бы читать о "Толстяке" и "Малыше", да ещё с техническими подробностями.

Это ты так думаешь. А что думают японцы - мы не знаем.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13398
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх