Оружейный «голод» у России в Первую мировую

Всю гражданскую войну провоевали на ресурсах оставшихся от первой мировой войны. Ленд - лиза небыло , небыло и доступа к большенству природных ресурсов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тут не согласен.

После улучшения состава пороха Менделеевым, правительство империи приняло решение о его производстве на отечественных заводах. По современному предусмотрели расходы в бюджете, распределили субсидии отечественным заводам.
Олигархи того времени, во главе с Путиловым, стали возмущаться, мол львиная доля субсидий достается государственным оружейным заводам. Ну и давай продавливать вопрос о поддержке частного капитала.
Учитывая, что такие вопросы в царской России решались точно так же, как и в нынешней, то правительство пересмотрело финансирование и частному капиталу на производства пороха было отдано около 70% бюджетной помощи.
Промышленники, как принято было в то время, так и сейчас, деньги захуярили в офшоры, тогда там немного по другому было (акция, паи и т.п.), но сути не меняет, деньги ушли за границу, а проекты будущих пороховых заводов так и остались на бумаге.
Вот и пришла страна к 1914 году без промышленного производства пороха.
Так что и с остальным вооружением картина такая же была, а не потому, что генштаб сказал, что оружия у нас более, чем достаточно.

Только вот война началась в середине 1914 года. До этого два года воевали с дефицитом артиллерии, зачастую прикрывая солдатским "мясом" ту же Францию. Да и потом получили кучу разномастных орудий и винтовок, а с логистикой что в Российской Империи, что в Советском Союзе, что в России всегда был пздц.
Например, снабжением армии в Первую Мировую занимались добровольцы из некомбатантов, причём существовала куча ограничений, что и за какую цену имеют право купить. А цены росли. А с транспортом были проблемы. Да и с квалификацией снабженцев была жопа полнейшая, образование на уровне салонных помещиков.
Как лечили раненых ещё поищите. Про уровень организации медслужбы можно сказать просто: бардак с нищетой, недоснабдением и медицинскими поездами влиятельных дам. Там такой серпентарий был!
Ну и как вишенка на тортике - Николай Второй, личность по сути пустая и бестолковая.

Это сообщение отредактировал Краказямба - 7.11.2019 - 05:45

Слаб был. И недалек....

В Российской Империи своего пороха тупо не было, отчего долгое время и тупили с теми же самыми пулемётами - нечем стрелять. Не было не только оборудования, но и сырья! Пробовали производить по доработаной Калачовым технологии на одном единственном Обуховском заводе порох Вьеля, но получалось его немного, да и качество "гуляло". Менделеев же вообще разработал иную рецептуру пороха - пироколлодийный порох. Да, более безопасный. Да, полностью российский. Но толку то если нет оборудования и сырья???????
Более того, производство в России очень сильно зависело от промышленников Германии, Англии и Франции. Которых опять же лоббировали на уровне проавительств их стран, да и кредиты давали только в случае "правильных" действий. Так что не нужно было "выводить миллиарды российских олигархов в офшоры" - не было ни миллиардов, ни офшоров, ни олигархов. Олигарх - это тот, кто влияет на управление страной, а купец и промышленник, даже самый богатый, был ниже князя в Российской Империи по определению.

В общем, не совсем у вас верно написано. Хуйня в общем а не буковки.

"Собственно, уже в конце 1914 года обнаружился острый недостаток снарядов и патронов, но беспечный и невежественный военный министр Сухомлинов умел убеждать Государя, Думу и общество, что «все обстоит благополучно». И к весне 1915 г. окончательно назрел страшный кризис вооружения и особенно боевых припасов.
...
И в то время, как на всем Юго-Западном фронте было у нас 155 тяжелых орудий, французы, накопив огромные средства вооружения, в осеннем сражении в Шампани (1915) имели на узком, 25-километровом фронте прорыва в 12 раз больше, причем могли себе позволить фантастическую роскошь выпустить 3 миллиона снарядов!
Я помню, как у нас в 8-й армии перед летом оставалось по 200 выстрелов на орудие, причем раньше осени артиллерийское ведомство не обещало пополнения запасов. Батареи из 8 орудий были пересоставлены в 6 орудий, а пустые артиллерийские парки отправлены в тыл за ненадобностью.
Эта весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Тяжелые кровопролитные бои, ни патронов, ни снарядов. Сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жесточайшего боя Железной дивизии… Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их… И молчание моих батарей… Мы не могли отвечать, нечем было. Даже патронов на ружья было выдано самое ограниченное количество. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой… штыками или, в крайнем случае, стрельбой в упор. Я видел, как редели, ряды моих стрелков, и испытывал отчаяние и сознание нелепой беспомощности. Два полка были почти уничтожены одним огнем…
И когда после трехдневного молчания нашей шестидюймовой батареи ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с облегчением.
При таких условиях никакие стратегические планы – ни на Берлин, ни на Будапешт – не могли и не должны были более осуществляться. "
Деникин. Путь русского офицера



Если бы коммунисты воевали так же в 1941, то у немцев все бы получилось.

Начнись сейчас война, не ядерная. Было бы тоже самое, новая Россия за 30 лет, успешно низвела себя до состояния России старой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Читать раз
https://cyberleninka.ru/article/n/krizis-so...ikanskom-rynkah
Читать два
https://cyberleninka.ru/article/n/organizat...y-mirovoy-voyny

Состояние экономики , думаю сейчас как 100 лет назад у нас, вместо зерна только добыча нефти и газа. Если начнется война, не ядерная, то нам хана.

Есть, ибо Англия выдавала кредиты и гарантии под закуп вооружений, она же и решало где и по чем мы будем на эти деньги покупать. Кто девушку кормит тот и...

Ленд-Лиз был.. у белых, танчеки те же у бритов получали))) Но не помогло.

1,6 миллиона - это ОЧЕНЬ мало. Убыль стрелковки в 1914-1915 гг. - в среднем 200 тыщ стволов в месяц.

Т.е. даже текущее потребление не удовлетворяло.

На Гражданскую хватило, ибо союзнички помогали белым, а большевики наладили выпуск оружия на царских заводах.

Да и масштабы "армий" гражданской войны были несравнимы с Первой мировой. В трёх армиях белых на весь юг империи - Добровольческой, Донской и Кавказской - было в 1919-м всего около 60 тысяч штыков и сабель.

У графа Игнатьева в книге "50 лет в строю" интересно описано как осуществлялся оборонзаказ во Франции в ПМВ. Мало того, что Россию союзники обдирали, так сами русские промышленники задирали неимоверные цены на вооружения, порой сознательно задерживали производство для создания искусственной нехватки оружия и боеприпасов, в итоге алчные дебилы лишились и своих фабрик и заводов и прочих пароходов. Сейчас тоже вероятен подобный сценарий, непонятно насколько хватит терпения народа.

Это как раз говорит о кустарности производства.

По сути, не было в империи ни моторостроения, ни оптической промышленности... Даже пулемёты и то только один в завод в империи мог производить((

В целом, нужно быть полным оленем, чтобы влезть в Первую мировую. Если даже японцы Николаю II по попе надавали... Неужели можно рассчитывать, что немцы не надают??? Самое умное было бы сделать недоумённое лицо - мол, нечем воевать, господа Антанта Может чуть попозже, как лавэ и оружия подкините...

И втихую барыжить с немцами харчами и ресурсами.

Причем не только Россия планировала закончить войну к осени - и союзники и немцы тоже не планировали воевать годами...Только они сумели быстро перестроить промышленность, а Россия быстро не смогла..

История повторяется, но видоизменяется. Наша нынешняя слабость - отсутствие собственной высокотехнологичной базы. Поэтому в случае чего "голод" будет из-за отсутствия "своих мозгов" как у станков которые все это собирают, так и у все техники.

Все наши Байкалы и Эльбрусы лишь в зачаточном состоянии и технологически отстали на десятилетия. А почему, а потому что нет своих современных линий по производству этих самых "мозгов". Разработать логику и нарисовать то фотошаблоны мы может, а вот "распечатать" уже не на чем.

История учит тому, что ни чему не учит...

Снарядный голод, имевший место в российской армии вплоть до конца войны, был вызван нехваткой производственных мощностей. Казенные заводы империи могли произвести за год лишь около 600 тыс. снарядов калибра 75 мм (основного калибра полевой артиллерии русской армии). В конце 1916 г. Ставка определила годовую потребность в снарядах в 42 млн штук для орудий упомянутого калибра (в реальности российская артиллерия нуждалась в гораздо большем количестве снарядов основного полевого калибра) (Головин 2001, 68–70). Когда тыл обеспечивает примерно 1,5% нужд фронта, от армии трудно ожидать побед.

Кроме того, когда началась война, военный министр Сухомлинов не придумал ничего более умного, как призвать на фронт всех квалифицированных рабочих частных предприятий. В результате такой мобилизационной политики заводы России оказались практически без рабочих рук. Спешно создаваемые впоследствии группы из неквалифицированных рабочих не могли заменить выбывших специалистов. Поэтому и частный сегмент промышленного производства не мог в полной мере удовлетворить потребностей фронта в снарядах и прочих боеприпасах.

Самое печальное в том, что Россия едва ли смогла бы развернуть производство артиллерийских боеприпасов в должных количествах, даже получи ГАУ необходимые средства на реконструкцию военных заводов. Проблема была гораздо более глубокой. Сырья для военной промышленности, какими бы мощностями она ни обладала, все равно не хватало.

Напомним некоторые данные об отставании российской экономики. В России в 1913 г. выплавлялось стали на душу населения в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, в 6 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше, чем во Франции. Добыча каменного и бурого угля на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, в 31 раз меньше, чем в Англии, в 15 раз меньше, чем в Германии, и в 5 раз меньше, чем во Франции (Развитие советской экономики 1940, 9).©

Основным аспектом проблемы «снарядного голода» российской армии был недостаток цветных металлов. Гильзы для артиллерийских снарядов делались и делаются с использованием меди, а к 1917 г. добыча медной руды на территории Российской империи почти закончилась. Старые запасы меди и цветных металлов в целом оказались исчерпаны в результате резкого увеличения их добычи в разгар войны, новые же месторождения не осваивались (Юркова 2004).

По мнению Сухомлинова и его окружения из числа военных чиновников, российской армии было необходимо примерно 5 300 тыс. снарядов в месяц, для чего потребовалось бы приблизительно 3 тыс. т меди. Годовая норма выплавки меди, согласно планам выпуска снарядов, должна была составить около 36 тыс. т. В реальности же Россия, по данным на 1916 г., выплавляла примерно 21 тыс. т, плюс к этому импортировала около 6 тыс. т этого металла. Нехватку в 10 тыс. т меди покрыть было нечем.

К тому же надо учесть, что медь требуется еще и для производства винтовочных патронов. Для выпуска их среднегодовой нормы для российской армии в конце Первой мировой войны требовалось не менее 15 тыс. т меди. Следовательно, Российской империи было необходимо только для производства годовой нормы винтовочных патронов и артиллерийских снарядов иметь 51 тыс. т меди. Фактически она имела только 27 тыс. т — чуть больше половины.

При таком состоянии цветной металлургии Россия едва ли могла вести длительную войну. ...©

Где "булкохрусты" в теме, которые доказали бы, что во всём виноваты "большевики в пломбированном вагоне"???

Еще одна причина поражения России в Великой войне связана с тем, что для армии остро не хватало людей. В результате не удалось использовать главную козырную карту отсталой нации в войне с более передовой нацией — возможность не особо считаться с потерями.
Но этого не произошло: людские ресурсы России оказались сильно переоценены.

Прежде всего, в число годных к призыву мужчин в Российской империи не попадали так называемые «инородцы». Правда, была «Кавказская туземная дивизия» и прочие подобные «туземные» формирования, но их существовало даже к концу войны сравнительно мало. В отличие от России, Британия и Франция активно привлекала к службе в своих армиях представителей туземного населения колоний. .....

Инородцы могли поставить в российскую армию 10 млн человек. Правда, качество этих контингентов было не на самом высоком уровне, однако кавказские формирования вполне можно было применять во второстепенных боевых действиях (например, на Румынском фронте). Опыт «Кавказской туземной дивизии» показал, что инородцы сражаются ничуть не хуже русских. Но режим Романовых принципиально отказывался от идеи о призыве представителей тех национальностей, которым было запрещено служить в армии.

Согласно уставу 1874 г. и закону 1912 г., которые регулировали вопросы призыва, освобождение от воинской службы предоставлялось всему инородческому населению Астраханской губернии, Тургайской, Уральской, Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской областей, Сибири, а также коренному населению Мезенского и Печорского уездов Архангельской губернии. Народы Северного Кавказа после 1887 г. также стали привлекаться к воинской службе, но на особо облегченных условиях.©

Главная причина нехватки солдат заключается в том, что в России было много не годных к службе молодых мужчин, так называемых «белобилетников». Их насчитывалось перед войной около 6 млн человек. После всех переосвидетельствований военного времени даже в конце 1916 г. оставалось около 5 млн белобилетников. Общая же численность годных к службе мужчин призывного возраста оценивалась в 26 млн человек.

Почему же каждый пятый мужчина в России был так болен, что не мог служить в армии?

Надо также учесть, что предельный призывной возраст в Российской империи был 43 года, тогда как в государствах Центра он был 50 лет. Когда в конце 1916 г. встал вопрос об увеличении верхней планки призывного возраста, то у думских депутатов и военных возникло сомнение по поводу того, смогут ли мужчины старше 43 лет вообще служить в армии, ведь многие из них уже находились на иждивении в своих семьях. Таким образом, большинство российских мужчин в возрасте старше 43 лет не могли даже работать в тылу.

Ничего удивительного в этом нет, так как средняя продолжительность жизни мужского населения в России составляла в конце XIX — начале XX вв. 31–32 года. Те россияне, кто доживал до 40 лет, уже были стариками. Во Франции, скажем для сравнения, мужская продолжительность жизни составляла в 1900 г. примерно 50 лет, к этому показателю Россия приблизилась только в конце 1920-х гг.©

Малая продолжительность жизни и плохое физическое состояние мужского населения объясняются тяжелыми условиями труда большинства россиян и состоянием медицины при последних Романовых. Например, французский профессор Э.Д. Дилон, живший перед мировой войной в России, так описывал социальное положение русских крестьян: «Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т.к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки» (Арин 1999). Супруги Сидней и Беатриса Уэбб, известные английские социалисты, изучив положение крестьян в России, сами делают такой вывод: «Большинство крестьян в 1900 г. жили как крестьяне Франции и Бельгии в XIV веке» (Webb and Webb 1937, 809).

В Российской империи, согласно переписи 1897 г., «кормильцами», то есть лицами, полноценно участвовавшими в национальном производстве и содержавшими семьи, были признаны 34 млн человек из 128 млн населения страны, учтенных переписью. По оценке Н.Н. Головина, в экономике Российской империи реально было занято 24% ее населения, тогда как в Германии, США и Франции этот показатель колебался в пределах 38–40% (Головин 2001, 32–33). Отсюда Н.Н. Головин делал логичный вывод, что Россия экономически была абсолютно не готова к затяжной войне.©

Может, лучше всё таки обратиться не к научно-обработанным источникам, а почитать первоисточники? Воспоминания князя Сергея Евгеньевича Трубецкого кмк по теме неплохой источник, особенно первая часть, касяющаяся снабжения войск земствами.

Это сообщение отредактировал Краказямба - 7.11.2019 - 09:16

это не тот Трубецкой который служил в лейб-гвардии Кирасирском полку в Гатчине?

BigCap
Как раз снарядов для трехдюймовки наделали под конец столько, что ими провоевал всю Гражданскую и ещё осталось... Просто дорого яичко к Христову дню - когда довоенные запасы кончились, восполнить их оказалось нечем, отсюда и снарядный голод 15 года. Потом промышленность развернулась, но отыграть потерянное в ходе "великого отступления" Россия так в полной мере и не смогла.