Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины


Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~T8OO~~

22.12.2018 - 16:36

Статус: Offline

Социопат

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 2950

Цитата (Xard @ 22.12.2018 - 16:27)

А вот Фродо носил "мифриловую кольчугу скрытого ношения" и был ей вполне доволен...

А по моему он в ней чем дольше шел-тем хуже выглядел...))

[^]

ndv76

22.12.2018 - 16:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5898

Цитата (garris79 @ 22.12.2018 - 23:22)

что то мне подсказвает чтоу япов просто не было такого количества железа что бы окольчужить всех желающих, не даром у них доспехи даже из бумаги были (кстати защищали лучше чем европейская кольчуга) ну и разные техники боя тоже накладывают свой отпечаток на броню
и да, с точки зрения стрелы, кольчуга это скреплённые между собой дырки

Да вся материя представляет из себя пустоту, в которой суматошно крутятся электроны.
А еще говорят, что расстояния между молекулами латекса в презервативах в десятки раз больше размеров сперматозоидов. Но сперматозоиды в них не проходят.

Это сообщение отредактировал ndv76 - 22.12.2018 - 16:41

[^]

МашруМ

22.12.2018 - 16:37

Статус: Offline

أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16310

Цитата (Beard74 @ 22.12.2018 - 16:05)

Первая причина

Первая причина нелюбви к кольчуге - японцы не практиковали ношения толстых многослойных поддоспешников летом. Они их знали, но носили только зимой, летом было очень уж жарко.

вононочо...

А сарацины и прочие мавры в своих палестинах кольчужку на голый мускулистый торс носили? Без поддоспешника, ибо нуевонафиг, жарко?

[^]

Kraftway	22.12.2018 - 16:38 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.02.09 Сообщений: 11869	Через кольчугу легко шилом закалывали.
	[^]

ndv76

22.12.2018 - 16:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5898

Цитата (МашруМ @ 22.12.2018 - 23:37)

Цитата (Beard74 @ 22.12.2018 - 16:05)

В Палестинах влажность воздуха менее 50 процентов, а в Япониях около 100. Вот и побегай, когда с тебя пот градом, но испариться не может.

[^]

LFisher

22.12.2018 - 16:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 3132

Цитата (Матис @ 22.12.2018 - 16:35)

Скорее потому что японцы были тупыми и консервативными.

Воевать между собой им хватало и бамбуковых палок.

Культ самураев появился уже в 20-веке после ВМВ.

Японии, поднявшейся на американские кредиты, резко понадобилась великая история.

С учетом того, что до эпохи Мэйдзи Японией правил сегун, а в средние века самураи весьма широко использовались в междуусобных войнах, сильно сомневаюсь, что культ самурая появился именно в 20 веке.

Другое дело, что "благородными воителями" они становились длительный период времени. Зато как стали - сразу обросли кучей кодексов и правил поведения.

ЗЫ: И насчет бамбуковых палок тоже перебор - набор оружия у японского воина был зело широк. Уж не меньше, чем у средневекового европейского воина. А с учетом ниндзявских орудий, типа цепей кусари-гама или боевых железных вееров так и пошире.

[^]

МашруМ

22.12.2018 - 16:52

Статус: Offline

أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16310

Цитата (ndv76 @ 22.12.2018 - 16:43)

Цитата (МашруМ @ 22.12.2018 - 23:37)

Цитата (Beard74 @ 22.12.2018 - 16:05)

Пусть худеют, чо.
Не зря ж сауна придумана, а тут прям вся сауна на тебе самом надета, мобильная тыкскыть...

[^]

LFisher

22.12.2018 - 16:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 3132

Цитата (Hanglider @ 22.12.2018 - 16:35)

Пиннать не за что. Интересно было.
Собственно, наверное, проблема отсутствия кольчуг была не столько в незнании как и что седлать и в летней жаре, сколько в отсутствии сколько-нибудь приличного количества нормального металла.

Я где-то читал, что первые ниебические мечи для самураев начал ковать какой-то мастер, который жил между побережьем и болотом. На побережье он находил небогатую руду, сплавлял ее в тиглях в прутки, и относил на болота. Там он эти прутки закапывал на несколько лет, в результате вся шелуха корродировала, оставался только достаточно неплохой металл с нержавеющими элементами: молибден, никель, хром... Потом это все еще сплавлялось и так, пока мастер не понимал, что вот именно этот кусок стали будет хорошим для выковки меча.

Ну и плюс технология ковки: проковал полосу - сложил пополам, еще проковал - еще сложил... Каждый слой можно накалить по разному и каждый слой можно по разному отстучать. Получится "слоеный пирог" из стали разной температурной и механической обработки.

Отсюда и баснословная стоимость настоящих самурайских мечей, и неимоверная жестокость за утрату меча в бою или в сражении. Ведь самурай получал меч от императора и меч носил имя собственное.

Так что сделать нормальную кольчугу, которая держала-бы удар такого меча, было еще и достаточно недешевое удовольствие. Проще было научиться владеть мечом так, чтобы драться с тобой было равносильно подписанию собственного смертного приговора.

Насчет имени собственного - хз, но на части клинка, которая вставляется в рукоять, мастер наносил свое имя. Причем кузнец - свое, а тот мастер, который закаливал клинок - свое. И еще считали, что мастер передает своему мечу свои индивидуальные особенности, типа кровожадности или удачливости. И клинки с подписями этих мастеров ценились по разному.

А вообще тема интересная.

[^]

blackbot	22.12.2018 - 17:03 [ показать ] -9
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.06.11 Сообщений: 1189	хотелосьбы пруфов. много пруфов чутьли не каждый абзац. но их не будет. жаль. можете утопить в шпалах, но это чьито влажные мечты. З.Ы. я знаю кто ты. не нужно давать пруфы на мелкие куски. или всё сразу или пиздабол.
	[^]

blackbot

22.12.2018 - 17:04

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 1189

Цитата (LFisher @ 22.12.2018 - 20:56)

Цитата (Hanglider @ 22.12.2018 - 16:35)

ещё один. пруфы дай. копанину например.

[^]

Ronin1114

22.12.2018 - 17:24

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 668

Цитата (Xard @ 22.12.2018 - 16:27)

А вот Фродо носил "мифриловую кольчугу скрытого ношения" и был ей вполне доволен...

Правда она была не мифриловая, а из шкуры с жопы дракона

Это сообщение отредактировал Ronin1114 - 22.12.2018 - 17:24

[^]

kniazmiloslav

22.12.2018 - 17:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.03.09
Сообщений: 3087

Цитата (Beard74 @ 22.12.2018 - 16:06)

Японцы в свое время не догадались кольца кольчуги заклепывать.

Броня никогда не делается избыточной против имеющегося оружия. Если "не догадались" заклепать кольца, значит прекрасно держали удар катаны и сведённые. Вся суть японских доспехов - сюда не бей, катану сломаешь. Однако, катана - разрекламированный фетишь и любого усомнившегося в её суперсиле заминусят.

[^]

MoodyHank

22.12.2018 - 17:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1770

Цитата (Reichstag @ 22.12.2018 - 16:12)

Зато у них был "Хоро", от стрел защищал очень хорошо.

Насчет "Хоро" есть и другие варианты. Кроме защиты от стрел ее могли использовать для опознавания в бою, так как всадник с ней хорошо заметен, или вроде символического значения для защиты от злых сил.
Так выглядела ойкаго - рамка для хоро.

Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины

[^]

~~Greymin~~

22.12.2018 - 17:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 9658

Цитата (Матис @ 22.12.2018 - 16:35)

Да. Прикольная инфа. "Кодекс Бусидо", т.е., "Кодекс самурая", известен с XVI-го века ( а основные его постулаты - аж с XII-го, правда, относительно "благородства", декларированного в ту пору и в тех первоисточниках - можно с нынешними потомками самураев, круто поспорить, ну да речь не об этом ), а самураи, вместе с "культом" появились только после ВМВ, да ещё на ЮСовские деньги. Круто. Сегодня, прямо, "День невероятных открытий на Рен-ТВ".

[^]

surger1984	22.12.2018 - 17:32 [ показать ] 14
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.08.17 Сообщений: 1540	Само по себе, яповское оружие и не было рассчитано на пробитие сколь серьезного доспеха. Большую часть армии состовляли крестъяне асигару, которых было хорошо рубить катаной как свинные туши в современных видеороликах. На рыцарском миланском доспехе - она бы только краску поцарапала.
	[^]

Urii82

22.12.2018 - 17:39 [ показать ]

-13

Ronin1114

22.12.2018 - 17:40

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 668

Цитата (garris79 @ 22.12.2018 - 16:35)

римский доспех

Скорей всего в лорика сегментата были облачены не все легионеры а только первая ветеранская когорта и более менее состоятельные легионеры(кто больше грабил и меньше бухал

), а также центурионы остальным приходилось довольствоваться уставной лорика хамата с прихуяреными для надёжности броне ништяками экспроприированными у неразумных варваров

Это сообщение отредактировал Ronin1114 - 22.12.2018 - 17:40

[^]

sPzAbt

22.12.2018 - 17:45

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 476

Цитата (Urii82 @ 22.12.2018 - 18:39)

Цитата (surger1984 @ 22.12.2018 - 18:32)

Само по себе, яповское оружие и не было рассчитано на пробитие сколь серьезного доспеха. Большую часть армии состовляли крестъяне асигару, которых было хорошо рубить катаной как свинные туши в современных видеороликах. На рыцарском миланском доспехе - она бы только краску поцарапала.

Катана прокалывает сплошной доспех, так что не надо наговаривать.
лучше глянуть весь ролик, но если торопишься то 6:50

И какая толщина у этой кирасы? Судя по видео, меньше миллиметра. Даже ребра жесткости не работают.
Европейцы то тупые, вместо супермегашашек зачем-то алебардами, полэксами, шестоперами и прочим заморочились.

[^]

Ronin1114

22.12.2018 - 17:50

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 668

Цитата (sPzAbt @ 22.12.2018 - 17:45)

Цитата (Urii82 @ 22.12.2018 - 18:39)

Цитата (surger1984 @ 22.12.2018 - 18:32)

Лучший консервный нож средневековья

[^]

Stimer

22.12.2018 - 17:51

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 6.06.08
Сообщений: 385

Цитата (garris79 @ 22.12.2018 - 15:35)

монгольский

Хуяг (хуяк, куяк) — общее название монгольских доспехов из твёрдых материалов (чаще всего — железа).

А он такой, хуяк! и в доспехе

[^]

surger1984

22.12.2018 - 17:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1540

Цитата (Urii82 @ 22.12.2018 - 19:39)

Цитата (surger1984 @ 22.12.2018 - 18:32)

Новодел против новодела? Извините, а почему тогда на смену европейскому мечу (больше он для статуса) пришли на смену моргенштерн, чекан, фальчион и алебарда? По другому, рыцарский доспех было уже не пробить.

[^]

Narian

22.12.2018 - 17:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970

Цитата (Urii82 @ 22.12.2018 - 17:39)

Цитата (surger1984 @ 22.12.2018 - 18:32)

Пруфчик великолепный, по итогу лезвие вошло острием меньше чем на сантиметр.
Имеем рану 1,5см длинной и 0,5 глубиной. Если одеть поддоспешник (а куда кирасу без него) то и урона то не будет.

Это сообщение отредактировал Narian - 22.12.2018 - 17:59

[^]

Бурламанище	22.12.2018 - 17:58 [ показать ] 12
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.09.15 Сообщений: 4721	У японцев вообще доспехи были в своем стиле...короче если бы я такого увидел на поле боя ...то меня бы там больше не увидели... Это сообщение отредактировал Бурламанище - 22.12.2018 - 17:59
	[^]

~~диджей~~

22.12.2018 - 18:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.08.17
Сообщений: 3682

Цитата (Матис @ 22.12.2018 - 16:35)

Почитай "Самураи империи Ямато", не будешь выглядеть в такой теме смешным.

[^]

Бурламанище	22.12.2018 - 18:11 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.09.15 Сообщений: 4721	Ну типа того... Это сообщение отредактировал Бурламанище - 22.12.2018 - 18:16
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 40181
0 Пользователей: