Поле боя: Me.262 — самый грозный истребитель Второй мировой войны

А остальных добили "Красные хвосты".

Самолёт у фашистов вышел серьёзный, но, как многие уже заметили, сырой.

Он был бы "грозным", если бы страны АГК не имели реактивной авиации в начале войны совсем! 1944 год! Красная Армия наступает на востоке, Союзники бомбят Германию днём и ночью на западе! На ход войны он повлиял более, чем никак. Боевое применение: в ходе боёв на истребительных модификациях Me.262 было сбито около 150 самолётов противника при собственных потерях около 100 машин. © вики

Из трофейных движков Мессерера как раз и выросли все наши реактивные двигатели, ибо по их осевой схеме строят двигатели до сих пор. А вот роллы как раз и оказались тупиковой ветвью.

Та не говорите...
Как начнут эти Лавочкины кружить, так мне на этом Мессере пизда сразу и приходила.

На нем хорошо Эскадры бомберов только расстреливать и утекать по быстрому.
Время полета опять же ничтожно малое.

SESHOK, про "самый грозный истребитель Второй мировой" немного загнул -перечень "детских болезней" это подтверждает. Но перспективы у реактивных истребителей конечно были лучшими. Эпоха поршневых закончилась, как закончилась ранее эпоха бипланов.

Совершенно согласен.
Добавлю, что проектировался он как истребитель перехватчик и благодаря скороподъемности, скорости и четверке пушек тактика его: "бей и беги".

По применению он сродни МиГ-25, -31.
На таких самолетах в маневренный бой не лезут.

Поэтому на самого грозного он не тянет, даже если бы их выпустили больше, а движки были бы надежнее.

Вспомним Вьетнам. Заумный сверхзвуковой обвешанный ракетами Фантом сбивался пушечными истребителями МиГ-17.

Это сообщение отредактировал StanleyV - 22.07.2017 - 20:08

Болезнь многих прототипов, ежели ещё учесть что это был первым в мире турбореактивным самолётом учавствующим в боевых действиях.
А для выявления ошибок, их устраниния, совершенствования конструкции нужно время, чего у немцев не было..

После Великой Отечественной войны, для скорейшей ликвидации отставания в области реактивной авиации в СССР обсуждался вопрос о копировании Ме.262 и последующей серийной постройке для Советских ВВС. Сторонниками этой меры были, в частности, командующий ВВС КА, главный маршал авиации А. А. Новиков, заместитель наркома авиационной промышленности П. В. Дементьев[52] и, возможно, сам нарком А. И. Шахурин. В отчёте Г. М. Маленкову Дементьев писал:

«…Производство реактивных самолётов (Ме-262) может быть организовано на заводах № 381 в г. Москве и № 292 в г. Саратове.

Изучение конструкции самолёта Ме-262, выпуск чертежей и приспособление самолёта под наше вооружение и оборудование поручено главному конструктору тов. Мясищеву, который приступил к этой работе»[52].
Однако вскоре от планов копирования Ме.262 отказались. Главный конструктор А. С. Яковлев, в то время занимавший пост заместителя наркома по опытному самолётостроению, вспоминал:

На одном из совещаний у Сталина при обсуждении вопросов работы авиационной промышленности было рассмотрено предложение наркома А. И. Шахурина о серийном производстве захваченного нашими войсками трофейного реактивного истребителя «Мессершмитт-262». В ходе обсуждения Сталин спросил, знаком ли я с этим самолётом и каково мое мнение.

Я ответил, что самолёт МЕ-262 знаю, но возражаю против запуска его у нас в серию, потому что это плохой самолёт, сложный в управлении и неустойчивый в полете, потерпевший ряд катастроф в Германии. Если он поступит у нас на вооружение, то отпугнет наших лётчиков от реактивной авиации. Они быстро убедятся на собственном опыте, что это самолёт опасный и к тому же обладает плохими взлетно-посадочными свойствами.

Я заметил также, что если будем копировать «Мессершмитт», то все внимание и ресурсы будут мобилизованы на эту машину и мы нанесем большой ущерб работе над отечественными реактивными самолётами.

Наконец, нужно было учесть, что у наших конструкторов по реактивным самолётам дела шли успешно. Артем Микоян работал над двухмоторным истребителем МиГ-9. Мы построили одномоторный истребитель ЯК-15, в октябре 1945 года он был уже на аэродроме, делал пробежки и подлеты. Мы собирались отправить его в ЦАГИ продуть в натурной аэродинамической трубе и после этого начать полеты. Микоян тоже обещал вылететь весной. Причём наши самолёты были легче по весу, проще в управлении, лучше по летным качествам и надёжнее немецких. Их можно было гораздо быстрее освоить в серийном производстве. (…)

В результате обмена мнениями в правительстве предложение о копировании МЕ-262 было отклонено.
— А.С. Яковлев «Цель жизни», Век реактивной авиации

Су-9
Тем не менее в 1960-х годах, после публикации фотографий истребителя Су-9 (1946 года), пошли слухи, что этот самолёт был создан на основе Me.262[50]. Это утверждение встречается и по сей день в литературе[49][53]. Но несмотря на некоторое внешнее сходство, конструкция этих самолётов существенно различается[50][52] (тем не менее, в первом и единственном построенном экземпляре самолёта использовались трофейные двигатели Jumo 004B; в дальнейшем планировалось использование их советских копий — РД-10). Также были ошибочны и слухи о копировании авиаконструктором С. М. Алексеевым Me.262 при создании своих самолётов в ОКБ Горьковского авиазавода № 21 (ОКБ

Это сообщение отредактировал Motomoto - 22.07.2017 - 20:16

О, кто-то минус кинул. Дениска, ты бы перелогинился!

Отвлекусь от "месса" и обращу внимание на подачу материала. Это насколько надо быть журнализдом, чтобы выдавать такое:

Кроме того, к концу войны у Германии были проблемы со снабжением, топлива не хватало катастрофически. Поэтому в боях участвовала всего 61 машина, в то время как темп выпуска достигал 36 самолетов в неделю.

Ну ту-у-упые, нацики, ну ту-у-упые! Топлива нет, а они шарашат по 36 машин в неделю. За две недели оба фронта с лихвой перекрыли (ведь летало так и вовсе только 60 штук!), а остальные "мессеры" делались про запас, наверное, и в качестве будущих репараций

Дениска, конкретный филолог, а потому с математикой и логикой не дружит.

ЗЫ. Слава богу у нас ЕГЭ, так что всякие дениски без масла на свой хлеб не останутся. Пипла много, пипл хавает...

ЗЗЫ. Автор этого материала некий Денис Алдохин, подвизающийся на белорусском портале TUT.BY в качестве матёрого эксперда по военной технике.

Это сообщение отредактировал alxmcc - 22.07.2017 - 20:24

Осевой компрессор - и у нас Архип Люлька проектировал, еще до войны.
и очень кстати он пришелся на перехватчики Сухого, когда из МиГ-17 с центробежным компрессором было все выжато.

Это сообщение отредактировал StanleyV - 22.07.2017 - 20:15

Браво за знание истории!Как бы то ни было,РД и ВК своё дело сделали-сверхзвук мы на них взяли.Да и выпущенно их было более 20 тыс-правда,по началу,ресурс назначенный был копеешный-200ч.
Добавлю,Люлька спроектировал сразу двухконтурный осевой.

Ну,а самый знаменитый центробежник-М601 на Л-29 большинству из нас дал дорогу в небо.

Это сообщение отредактировал Halaban - 22.07.2017 - 20:26

Все так, но трофейный 262 свою рольв становлении наших самолетов таки сыграл роль. Тот же миг-9 летал на ТРД-20, который был копией БМВ-003, на которм летал 262й.

Вот желтушно же...
Caption B-17G Flying Fortress 'Wee-Willie' of 322nd Bomber Squadron of USAAF 91st Bomber Group losing a wing from flak fire over Stendal, Germany, 8 Apr 1945; 8 were killed; pilot and 1 crewman survived ww2dbase
Source ww2dbaseUnited States National Archives
Identification Code 208-YE-142
More on...
B-17 Flying Fortress Main article Photos Maps
Photos on Same Day See all photos dated 8 Apr 1945
Added By C. Peter Chen
Added Date 31 May 2007

Хотелось грозности прибавить экспериментальному корыту?

фильм называется "Красные хвосты" снятый на LucasFilm. Фильм так себе, Звездные Войны в антураже Второй Мировой. Гораздо интереснее и качественнее фильм "Пилоты из Таскиги" с Лоуренсом Фишбьерном

Именно поэтому Гитлер требовал переоснащения этих самолетов в бомберы. Но столкнулся с саботажем. Пизда пришла бы союзникам сразу после высадки, будь у Люфтваффе на вооружении такие неуловимые бомбардировщики, с ракетно бомбовым вооружением.
Война была не между вооружениями, а между системами. Если бы в СССР так же класть могли хер на мнение верховного, то Советы не победили бы нациков.

Отчасти так,тяжела и терниста дорога И-300(МиГ-9) в небо.Использовался и двигатель Хенкеля (РД-10).

Как знать,если Люльку не бросили на танки-может наше реактивное двигателестроение по другому пошло.

Однако,МиГ-15 недаром был признан одним из лучших истребителей 20 века,и не только нами.

Ну а кто отрицает... Негры и в науке первые....

Не парься, бро. А там он наверное числится главным экспертом ЯПа...

А другими словами - бесплатный сыр в мышеловке бывает. Для второй мышки.
На первом реактивном одни детские болезни. Что подтверждается статистикой.
А ТС попытался дифирамбы петь. Не вышло.

Фильм не так себе. Фильм просто компьютерное говно.
Первый намного лучше.

Грозен он был.Вот только вопрос-для своих пилотов или для чужих?Проблемы были не только с двигателями,но и с аэродинамикой.Провафлил момент,разогнался выше допустимого-затянет в пикирование еще глубже,и не выйдешь,эффект"обратной реакции рулей"проявлялся.

Трудно шло развитие реактивной авиации у всех-мы-не исключение.Проблемы несовершенства двигателей и аэродинамика околозвуковых скоростей-шаг за шагом нащупывали.

Однако,в 48м наш первый серийный удачный Миг-15 оторвался от бетона.

Это сообщение отредактировал Halaban - 22.07.2017 - 21:51

Мне из красных хвостов запомнился анекдот, рассказаный негром, в баре, белым(людям).

Негр разговаривает с белым:
- Я не понимаю, объясни мне, пожалуйста... Когда я родился, я был черным, вырос тоже черным, когда я загораю, я черный, когда мне жарко, я черный, и когда холодно - тоже черный, когда я болею, я черный, и когда умру - тоже буду черным... А вы, белые... Вот ты, когда родился, ты был розовым, когда ты загораешь - ты коричневый, когда тебе жарко - ты красный, а когда холодно - ты синий, когда ты болеешь, ты зеленый, а когда умрешь, ты будешь серым... И после всего этого вы имеете наглость называть нас цветными?

Это сообщение отредактировал maksvolk - 22.07.2017 - 21:43

Да он был может быть был самый лучший ,быстрый и т.д. Но тем больше славы получили наши предки,которые победили и расписались на рейхстаге.

Наши деды переломали хребет этой военной машине обьединенной Европы.Цена тяжела и горька-помнить об этом надо.

Сбивался то сбивался-только расклад не в нашу сторону был-до тех пор,пока в 66м в небе Вьетнама во всей красе не нарисовался МиГ-21.