Июнь 1941, Вильнюс. Бой БТ-7 против немецкой колонны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
крухер
25.01.2016 - 01:28
2
Статус: Offline


пробитый наглухо

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 797
Цитата (Andrxx @ 24.01.2016 - 20:24)
Высшая награда. А умники пишут что БТ-7 говно а не танк.

главное не размер, а умение пользоваться :D
 
[^]
bingwarrr
25.01.2016 - 01:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 7055
Цитата (konorus @ 25.01.2016 - 00:30)
Цитата (CS98rus @ 24.01.2016 - 23:14)
Цитата
С первых же выстрелов Найдин подбил головной танк вместе с прицепленным орудием, а затем подбил и второй танк, который замыкал колонну. Таким образом, на дороге образовалась пробка, которая лишила колонну маневра.


А там точно в колонне танки были? Или танки только по дорогам могут двигаться? Не, я могу понять такую тактику в горах, но под Вильнюсом гор вроде как нет.

сержант Найдин реально оценил обстановку и пришел к выводу, что заболоченный с обеих сторон дороги луг станет ему хорошим союзником. -читайте внимательнее!

В районе Рудзишек нет дорог идущих через заболоченный луг.
25-го 19 танковая ушла уже очень далеко от от рассматриваемого района.
Найдин(если судить по наградному) воевал на танке командира дивизии. Представление о награждении написал опять же бывший комдив, ставший начальником Челябинского танкового училища (фактически ссылка, но не разжаловали и не расстреляли за потерю дивизии), в которое после госпиталя попал учиться Найдин. Не умаляя заслуг Найдина, не попытка ли реабилитации бывшего комдива (который, судя по наградному 26-го на зап.окраине Вильно лично подбил 6 танков, но немцы 24-го уже были в Вильно, а комдив 24-го был в Молодечно, заврался бедолага).
Источник документа ЦАМО, ф. 208, оп.2511. Боевое донесение штарм-4 за 24.06.1941




Июнь 1941, Вильнюс. Бой БТ-7 против немецкой колонны
 
[^]
Твайумать
25.01.2016 - 03:40
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.06.11
Сообщений: 119
Цитата (bingwarrr @ 25.01.2016 - 00:37)
Цитата (konorus @ 25.01.2016 - 00:30)
Цитата (CS98rus @ 24.01.2016 - 23:14)
Цитата
С первых же выстрелов Найдин подбил головной танк вместе с прицепленным орудием, а затем подбил и второй танк, который замыкал колонну. Таким образом, на дороге образовалась пробка, которая лишила колонну маневра.


А там точно в колонне танки были? Или танки только по дорогам могут двигаться? Не, я могу понять такую тактику в горах, но под Вильнюсом гор вроде как нет.

сержант Найдин реально оценил обстановку и пришел к выводу, что заболоченный с обеих сторон дороги луг станет ему хорошим союзником. -читайте внимательнее!

В районе Рудзишек нет дорог идущих через заболоченный луг.
25-го 19 танковая ушла уже очень далеко от от рассматриваемого района.
Найдин(если судить по наградному) воевал на танке командира дивизии. Представление о награждении написал опять же бывший комдив, ставший начальником Челябинского танкового училища (фактически ссылка, но не разжаловали и не расстреляли за потерю дивизии), в которое после госпиталя попал учиться Найдин. Не умаляя заслуг Найдина, не попытка ли реабилитации бывшего комдива (который, судя по наградному 26-го на зап.окраине Вильно лично подбил 6 танков, но немцы 24-го уже были в Вильно, а комдив 24-го был в Молодечно, заврался бедолага).
Источник документа ЦАМО, ф. 208, оп.2511. Боевое донесение штарм-4 за 24.06.1941

Знаете ли, лет семь-десять назад, найдя красочное описание этого боя, в не помню какой литературе(вороде как в гансовской) и подкрепившись статейками из тогдашнего и-нета, решил с камрадами прикинуть что к чему на месте предполагаемых событий. Ещё на подъезде к Рудишкам со стороны Вильнюса, выезжая из леса, открылся вид на немалый плацдарм(в масштабах одного-трёх танков). С левой стороны виднелось явно заболоченное поле(не малое причём), а с правой, на 45`на запад уходил край леса, перед которым расстилалось поле перед дорогой предполагаемого маршрута немцев. Съехав в право, в лес, и двигаясь вдоль края леса на меторов 100, перед полем открывается широченный вид на дорогу т.е. верти башней из засады на все 180*!
По памяти, составил примерный план боевых действий. Имхо конечно, но иных мест для танковой засады по направлению г, Вильнюса обнаружено не было, как ни крути. В плане, *коробочка* обозначена синим, зелёной стрелкой обозначен маловероятный манёвр обхода экипажа советского танка(в виду небольшого расстояния, противник находится в зоне слышимости и частичной видимости), а вот с права, что красными стрелками - наиболее вероятный тактический манёвр.
***************************************************************


Это сообщение отредактировал Твайумать - 25.01.2016 - 03:42

Июнь 1941, Вильнюс. Бой БТ-7 против немецкой колонны
 
[^]
jimmy86
25.01.2016 - 04:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.15
Сообщений: 1572
Благотдаря таким людям ту войну и выиграли. Много таких подвигов было. Кто то так же на танке дал просраться "бравым" солдатам вермахта, а кто то и просто имея в наличии штатное стрелковое оружие или например + пушку как Николай Сиротинин сдерживал наступление. Мелкими группами или в одиночку ведя неравный бой эти люди защищали нашу родину совершая подвиг и обретая бессмертие в памяти потомков ! Главное что бы мы не забывали об этом и не давали всяким псевдо историкам и гавноспециалистам и диванным экспертам пытаться доказывать что такого небыло мол это невозможно и на самом деле это все сказки пропаганды того времени. Нет это было и люди совершали свой подвиг кто бы что не говорил и не усирался с пеной у рта доказывая обратное !
 
[^]
vlasoff87
25.01.2016 - 05:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1323
Цитата (redrum1707 @ 24.01.2016 - 20:23)
Эти пидары с зеленого моста памятники убрали. Советские. Нихуя не помнят. Уроды. Еще и табличку повесили об оккупации. Я смачно харкнул на нее. Вильнюс уже не тот. Увы.

да все они помнят! просто раком перед западом встали! настанет время - и попу русским лизать начнут. а русские как и принято - простят и забудут обиды.

я не забуду. я русский!
 
[^]
Твайумать
25.01.2016 - 06:29
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.06.11
Сообщений: 119
Цитата (jimmy86 @ 25.01.2016 - 03:18)
Благотдаря таким людям ту войну и выиграли. Много таких подвигов было. Кто то так же на танке дал просраться "бравым" солдатам вермахта, а кто то и просто имея в наличии штатное стрелковое оружие или например + пушку как Николай Сиротинин сдерживал наступление. Мелкими группами или в одиночку ведя неравный бой эти люди защищали нашу родину совершая подвиг и обретая бессмертие в памяти потомков ! Главное что бы мы не забывали об этом и не давали всяким псевдо историкам и гавноспециалистам и диванным экспертам пытаться доказывать что такого небыло мол это невозможно и на самом деле это все сказки пропаганды того времени. Нет это было и люди совершали свой подвиг кто бы что не говорил и не усирался с пеной у рта доказывая обратное !

Всё бы ничего, но есть определённые но: Война только началась т.е. противники практически встретились впервые! Обороняющийся, врага встретил в ОДИНОЧКУ! Карл.... в одиночку, бля, с Х-техники, Карл....
 
[^]
dinaburger
25.01.2016 - 06:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.10
Сообщений: 4098
Цитата (CS98rus @ 24.01.2016 - 23:14)
Цитата
С первых же выстрелов Найдин подбил головной танк вместе с прицепленным орудием, а затем подбил и второй танк, который замыкал колонну. Таким образом, на дороге образовалась пробка, которая лишила колонну маневра.


А там точно в колонне танки были? Или танки только по дорогам могут двигаться? Не, я могу понять такую тактику в горах, но под Вильнюсом гор вроде как нет.

места там холмистые, лесистые и болотистые. В самом Вильнюсе из-за холмов дороги черти как проложены
 
[^]
ХИТАЧИ
25.01.2016 - 06:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 864
А сколько человек в экипаже? Хотя от командира многое зависит. Герои!!!! Вечная память!!!
 
[^]
barnaba
25.01.2016 - 06:53
6
Статус: Offline


Barnaba Chikkini

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 4195
Григорий Николаевич На́йдин — советский офицер, танкист, участник Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза. Полковник.

Родился: 18 ноября 1917 г., Старооскольский уезд
Умер: 10 декабря 1977 г., Бердичев, Украина.

Июнь 1941, Вильнюс. Бой БТ-7 против немецкой колонны
 
[^]
TVAR
25.01.2016 - 07:58
1
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16424
Железные люди,крепче своих танков....

Это сообщение отредактировал TVAR - 25.01.2016 - 08:02
 
[^]
StiplChez
25.01.2016 - 08:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4101
Кто в курсе, почему такой большой промежуток между подвигом и представлением? Проверить было легко, соотв. с доказательной базой проблем быть не должно.
 
[^]
dgdog
25.01.2016 - 08:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2733
Цитата (StiplChez @ 25.01.2016 - 08:07)
Кто в курсе, почему такой большой промежуток между подвигом и представлением? Проверить было легко, соотв. с доказательной базой проблем быть не должно.

Тоже задумался. Но для себя прикинул ИЮНЬ 1941го. Там же такой *издец и неразбериха была... какие к чертям документы?!!! (кто сможет опровергнуть, буду рад. Пока имею только такое мнение)
 
[^]
SurMaster
25.01.2016 - 09:10
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.01.16
Сообщений: 2469
Да уж. Это вам не в wot гонять.
 
[^]
LazYap
25.01.2016 - 09:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7470
Цитата (Andrxx @ 24.01.2016 - 20:24)
Высшая награда. А умники пишут что БТ-7 говно а не танк.

говном тоже, при должном умении можно убить
А БТ-7 охрененный танк. просто надо было уметь его применять.
 
[^]
Hrumsa
25.01.2016 - 09:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (Andrxx @ 24.01.2016 - 20:24)
Высшая награда. А умники пишут что БТ-7 говно а не танк.

Кто говорит? Диванные танкисты?

В 1941 году у немцев было что-то превосходившее БТ-7 по характеристиками?
 
[^]
Evgeniy1980
25.01.2016 - 10:55
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (Hrumsa @ 25.01.2016 - 09:33)
Цитата (Andrxx @ 24.01.2016 - 20:24)
Высшая награда. А умники пишут что БТ-7 говно а не танк.

Кто говорит? Диванные танкисты?

В 1941 году у немцев было что-то превосходившее БТ-7 по характеристиками?

ПЗ-4, 3, 2. Шкода 38. Но главное - организационная структура. "Танки с танками не воюют" © - это основной принцип того времени. Большую часть бронетехники уничтожила противотанковая артиллерия.

p.s. а по-поводу всяких ложек как пулемет и "прокладок" - Вы хотите сказать, что на ПЗ-3 немцы бы в 45 с Исами и 34-85 бы боролись не хуже чем на "тиграх" или "пантерах"? И наоборот - наши бы на Т-26 или БТ немецкий зверинец выносили бы? Везде нужен баланс.

Это сообщение отредактировал Evgeniy1980 - 25.01.2016 - 11:10
 
[^]
Bona25
25.01.2016 - 11:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12188
Цитата (Evgeniy1980 @ 25.01.2016 - 10:55)
Цитата (Hrumsa @ 25.01.2016 - 09:33)
Цитата (Andrxx @ 24.01.2016 - 20:24)
Высшая награда. А умники пишут что БТ-7 говно а не танк.

Кто говорит? Диванные танкисты?

В 1941 году у немцев было что-то превосходившее БТ-7 по характеристиками?

ПЗ-4, 3, 2. Шкода 38. Но главное - организационная структура. "Танки с танками не воюют" © - это основной принцип того времени. Большую часть бронетехники уничтожила противотанковая артиллерия.

p.s. а по-поводу всяких ложек как пулемет и "прокладок" - Вы хотите сказать, что на ПЗ-3 немцы бы в 45 с Исами и 34-85 бы боролись не хуже чем на "тиграх" или "пантерах"? И наоборот - наши бы на Т-26 или БТ немецкий зверинец выносили бы? Везде нужен баланс.

Баланс в войне faceoff.gif
"Товарищи немцы погодите в бой тигры пускать, мы пока еще свои тяжелые танки не подогнали."
 
[^]
Evgeniy1980
25.01.2016 - 11:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (Bona25 @ 25.01.2016 - 11:23)

Баланс в войне faceoff.gif
"Товарищи немцы погодите в бой тигры пускать, мы пока еще свои тяжелые танки не подогнали."

Баланс - это соотношение между обученным экипажем и технике которую он использует.
 
[^]
FruitCake
25.01.2016 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 5310
БТ не охрененный танк, просто из засады легче действовать, распиаренный Хартман в основном так и воевал
 
[^]
bingwarrr
25.01.2016 - 21:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 7055
Цитата (Твайумать @ 25.01.2016 - 03:40)

Знаете ли, лет семь-десять назад, найдя красочное описание этого боя, в не помню какой литературе(вороде как в гансовской) и подкрепившись статейками из тогдашнего и-нета, решил с камрадами прикинуть что к чему на месте предполагаемых событий. Ещё на подъезде к Рудишкам со стороны Вильнюса, выезжая из леса, открылся вид на немалый плацдарм(в масштабах одного-трёх танков). С левой стороны виднелось явно заболоченное поле(не малое причём), а с правой, на 45`на запад уходил край леса, перед которым расстилалось поле перед дорогой предполагаемого маршрута немцев. Съехав в право, в лес, и двигаясь вдоль края леса на меторов 100, перед полем открывается широченный вид на дорогу т.е. верти башней из засады на все 180*!
По памяти, составил примерный план боевых действий. Имхо конечно, но иных мест для танковой засады по направлению г, Вильнюса обнаружено не было, как ни крути. В плане, *коробочка* обозначена синим, зелёной стрелкой обозначен маловероятный манёвр обхода экипажа советского танка(в виду небольшого расстояния, противник находится в зоне слышимости и частичной видимости), а вот с права, что красными стрелками - наиболее вероятный тактический манёвр.
***************************************************************

Гансы красочно описывают бои 25-го- 26-го июня, и фотографии подбитой техники в этих боях есть, только 19-я танковая была уже слишком далеко от Рудзишек. Сомнения у меня, что читали об этом бое у гансов, если ссылки нет, то и обсуждать пока нечего...
Ну и по указанному месту. До заболоченного участка поля чуть больше 100 метров. Уходить немцам было бы куда.
Кое-где упоминается бой 34-ки а не БТ. Бой , возможно и был, но не такой победоносный и не факт, что участвовал в нем Найдин. Если кто-то копнет, то вполне может оказаться как с Сиротининым- бой, которого не было.

Июнь 1941, Вильнюс. Бой БТ-7 против немецкой колонны
 
[^]
semerkin2107
25.01.2016 - 21:19
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 4222
Цитата (Andrxx @ 24.01.2016 - 19:24)
Высшая награда. А умники пишут что БТ-7 говно а не танк.

Нормальный танк был, весьма интересный. На ЯП тема была про него

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1277753.html?hl=Бт 7
 
[^]
ab80
25.01.2016 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 7768
Цитата (DemiGold @ 24.01.2016 - 23:16)
Вот про кого нужно снимать фильм. Сюжет отличный, ничего придумывать не нужно. Если написать правильный сценарий, да с хорошим режиссёром (например Бекмамбетов) может такой супер-боевик получиться. И это не высосанные, из не знаю чего, американские "супергерои", а наши дедушки. Вот поэтому амеры нас боятся как черт ладана и хотят расколоть Россию любыми средствами. Это именно русские (всех национальностей) могут сделать такое, что ихним придуманным "супергерям" и не снилось.

Героям Великой Отечественной - мой поклон, погибшим - вечная слава.

про Колобанова вроде чтото есть на ютубе. знатно отличился танкист
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24860
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх