Неизвестные соперники ППШ

Маловато картинок однако! ))

Ты с ума сошёл? Ни в МР 38 ни в МР 40 небыло никаких сменных стволов. У MG 34 и MG 42 были, но это единые пулемёты под винтовочный патрон, а не пистолеты-пулемёты 9Х19мм. Ах да. В круглых металических "банках", солдаты вермахта носили противогазы.

Добавлено в 23:23

Ты видел нагановский патрон? Револьверный патрон с закраиной. Хрен под него нормальный магазин сделаешь, задержки будут мама не горюй.

Это сообщение отредактировал skotobaza - 29.06.2015 - 23:15

Хм, на сколько я понимаю- речь шла не о попадании, а о том, что пуля из МР-40, по причине недостаточной мощности патрона, на дистанциях более 200 метров начинала окончательно терять убойную силу.
И вроде как, на такой дистанции, даже ватник зимой не пробивала.
В принципе- уже почти просто падать начинала- ну и какой кстати, при таком раскладе прицел?

Да и заканчивается статья, как-то на полуслове...

Про ППС ни слова...

Нет сведений о том, как работал МР-40 после "издевательств". Есть подозрения- что ни как...

Вопросов короче после темы- больше чем ответов.

Добавлено в 00:03

Эта легенда, имеет под собой серьёзное основание.

Проще говоря- ППШ произведённые на профильных заводах, такого недостатка не имели. Но не стоит забывать, что во время ВОВ, ППШ клепали везде где позволяла его простая конструкция, в том числе и в переделанных под это дело перепрофилированных небольших мастерских, имевших свои токарные станки.

Тут уж, в обще ни чего от одного к другому не подходило, в том числе и магазины. Даже если сделано, в одной и той же мастерской.

Ну, для пистолета пулемёта эффективная дальность стрельбы в двести метров очень хороший показатель. Немцы к слову, первые осознали необходимость создания оружия под промежуточный патрон 7,92×33 мм,

Не у него только очередями но низкий темп стрельбы и опытный юзер легко отсекает одиночный выстрел.

Всё так- но пистолетный патрон используемый в те года в СССР, бутылко-образный 7.62x25мм, по своим характеристикам, где-то по середине, меж пистолетным и промежуточным.

Объясняется это, вероятно тем, что на вооружение был взят патрон, разработанный для того самого маузера, который мы все помним по фильмам. А назывался он по рекламе (до революционной), что-то на вроде "пистолет-карабин", с прицельной дальностью в 1000 метров (хрень конечно), но при удлинении ствола (ПП-то), убойная сила, вполне могла наличествовать и метрах на семистах

Сложнее чего ?! На мой взгляд проще ППСа только сковорода с ручкой.

Аналогично ППС

А вот на ППШ...
Ну, на первых моделях, переводчик огня- точно был.
За дальнейшее не поручусь конечно- но вроде тоже.
Статья это отрицает, но на образце 42г, могли и отменить...

Спасибо за интересную статью.

С одной стороны согласен. патрон ТТ имеет большие бронебойно-проникающие характеристики. А парабелумовская девятка, в силу большего калибра имеет ярко выраженный останавливающий эффект. Во времена Второй Мировой, средства индивидуальной бронезащиты у бойцов всех сторон конфликта практически не было.

переобжимали для токаревской опытной модели

И на переобжатой гильзе наново делали проточку для зуба экстрактора? В самом деле, проще было-бы взять за основу 7.62Х25. Или 9Х19.

Это с чег же ты взял что ППС сложнее в производстве? Гораздо легче и технологичнее чем ППШ и мало того-дешевле! Просто по веяниям того времени останавливать отлаженное производство ППШ и переориентировать их на ППС никто не хотел, поэтому более массовым остался ПП Шпагина. Как оружие пехоты его вполне хватало, ППС шел же обычно для вооружения разведрот и танкистов. Такая же кстати ситуация с Т-44 была, производство "тридцатьчетверок" не стали останавливать, чтобы наступающей армии хватало танков.

Это сообщение отредактировал Halstorm - 30.06.2015 - 01:13

Тем не менее, хромированный канал ствола. И скорострельность машинки в раёне 1000 выстрелов тоже решает. Правда, патронов к нему не напасёшся.

Имеет место быть, но я про несколько иное:
Вот сравним патроны
1. 7,92×33мм Промежуточный немецкий
2. 7.62x25мм Пистолетный советский
3. 9х19мм Пистолетный немецкий (ну и не забываем про бутылкообразность- у советского, при меньшем калибре, гильза толще больше в диаметре)

По характеристикам- первая двойка, похоже значительно ближе чем вторая
Соответственно и по эффективной дальности, советские ПП раза в три лучше немецких. Где пуля немецкого уже упадёт, советская будет ещё лететь и прошивать человека, вместе с телогрейкой.

А останавливающий эффект, для оружия предназначенного работать на десятки и сотни метров, не так важен, как для пистолета.

Такие вот неоднозначные казусы, с патронами выходят.

Добавлено в 01:31

Ну, не зря же среди прочего, ППШ носил гордое прозвище пожирателя патронов!

Добавлено в 01:35

Не! Негде её делать- сделаешь- дно отвалится- устройство револьверной гильзы- не то!

Так-что- не представляю, что имелось в виду!
Ща попробую поискать.

Ой!!!!!!!!!!!!!!!!!
Полез одно искать....
А вот какая по этот №1 хрень обнаружилась!!!
Этож совершенно другой ППШ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Калибр- 7.62х25 ТТ

Длина- 810 мм

Масса- 3.4 кг без магазина

Емкость магазина- 35 патронов

Темп стрельбы- 550 выстрелов в минуту

Ой бля! Сцыль забыл! http://world.guns.ru/smg/rus/ppsh-2-r.html

Это сообщение отредактировал ГарриГорыныч - 30.06.2015 - 01:44

А не наоборот?
ППС разработали в блокадном Ленинграде, если мне не изменяет память.
И по технологичности производства - его даже школьники из консервных банок и металлолома могли штамповать, образно говоря.

"..Уж больно мне твой Петруха по душе! И топмсон у него такой охуенный! Девять граммов сердца постой не зови...."

Благодарочка ТС, оч. познавательный пост!

как то довелось читать о ППШ... так вот , ввиду оригинальности магазина, к одному изделию подходил лишь "родной" , пронумерованный ...

Вынужден тебя разочаровать, но словари, включая энциклопедический и орфографический, дают как правильное, написание "трещОтка"

точно, с пьяных глаз попутал

Добавлю пару пунктов:
1. ППШ не сняли с производства, не только из - за модернизации, но из за того, что он являлся оружием рукопашного боя, наличие деревянного, массивного приклада. Правда у ранних выпусков был слабый предохранитель и от удара в лоб мог произойти выстрел.
2. По поводу МР 38, 40 - "Шмайсер", говорит тот факт, что при возможности немецкие солдаты предпочитали перевооружатся на ППШ вместо шмайсеров, за его кучность и пробивную способность. На линии фронта, это не приветствовалось, а в тылу и у карательных подразделений повсеместно.

Я понимаю, что оружие — это инструмент. А инструмент должен быть надёжным, чётко и без сбоев выполнять свою работу и быть удобным. Но всё равно, страшные они почти все какие-то.

1. Не предохранитель слабый, срывало затвор с шептала, происходил выстрел. Достаточно было просто удачно уронить.
2. Вместо перевооружиться было бы проблематично. В пехоте на 10 человек 1 МР-40, остальные с винтовками. В коротком или близком бою немцы с удовольствием использовали ППШ.
И это логично, что на линии фронта не приветствовалось:
1. Проёб оружия, выданного фатерляндом.
2. Где, собственно, получать боеприпасы?
А в тылу и у карателей логично. Тыловикам нет нужды сильно волноваться о патронах, они диск могут и за полгода не потратить.
Карателям и разведчикам даже нужнее. Оружие противника предпочтительно при рейде по тылам. При боестолкновении отовсюду будут слышны выстрелы "своего" оружия, что повышает шансы группы.

Это сообщение отредактировал combatunit - 30.06.2015 - 06:49