Запущена крупнейшая в мире солнечная, электростанция

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vailed
20.06.2014 - 10:11
0
Статус: Online


ЧтоНаУжин?

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 16391
Меня всегда заботит один вопрос. Кто и как чистит эти зеркала от песка и пыли?

Запущена крупнейшая в мире солнечная
 
[^]
fiorano
20.06.2014 - 10:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3677
насчет этой идеи я скептик
все таки много подводных камней, например
этож сколько надо воды, чтобы происходил процесс превращения тепловой энергии в электрическую... а еще больше надо воды, чтоб зеркала мыть и ухаживать! спец составы? это химия! почве пофиг? представляю как надо часто обслуживать зеркала чтобы они функционировали, ремонт... сколько народа! опять же электроэнергия на все это!
думаю надо смотреть как америкосы набивают шишки на производстве, а потом с прогрессом это будет дешевле, да и распилы у них никто не отменял! ну и конечно, нам надо другое направление смотреть как народ выше писал
 
[^]
tok166
20.06.2014 - 10:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 1565
а что на зеркала дворники от жегулей не прилепят?
тупые©
 
[^]
pepepr510
20.06.2014 - 10:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.12
Сообщений: 2018
дел

Это сообщение отредактировал pepepr510 - 20.06.2014 - 10:36
 
[^]
mordor123
20.06.2014 - 10:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 429
заебутся мыть это все от пыли, имхо dont.gif
 
[^]
CalvinK
20.06.2014 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата (pepepr510 @ 20.06.2014 - 11:24)
пока есть дешевые ресурсы, то новым технологиям не место в нашей стране.
Я разговаривал с одним человеком из Германии. который ставил подобную систему у себя в поселке(местный барончик). он потратил на солнечную установку 300 тыc. евро. Он сказал. что она окупиться примерно через десять лет, учитывая что электричество там стоит около 20 евроцентов(тогда в рублях это было 8 руб) за киловат.

Такую же - сомневаюсь. Скорее всего просто солнечные батареи. Ему 300 000 евро на насос, который этот расплав качает бы не хватило.
 
[^]
Bener
20.06.2014 - 10:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.08
Сообщений: 2049
fiorano
уже много кто отвечал на эти вопросы
да и лучше посмотри видео на "Дискавери"
была передача про эту станцию
1-е там не совсем вода, вернее специальная вода, и циркулирует она в закрытом контуре
т.е. потерь нет
2-е из за того что построена она в ПУСТЫНЕ, где осадки априори редки, то и чистить их часто надобности нет
а раз в несколько лет можно и чистой водой под давлением смыть
3-е чего там ремонтировать ?
по одному сервоприводу на зеркало и комп который всем управляет
при всей простоте прогу управления можно установить и на простой ПК
а хорошие сервопривода и десяток лет могут без поломок работать
"шишки" они уже набили, и уже сотню раз всё исправили
уж поверьте
 
[^]
TakiOn
20.06.2014 - 10:39
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.01.10
Сообщений: 56
Цитата (udav484 @ 19.06.2014 - 15:49)
Цитата (Суппортер @ 19.06.2014 - 20:46)
Срок окупаемости какой?

Если она вырабатывает 392мВт/час, то при нашей цене за энергию 1,82(думаю в тарифе все прибыли учтены) рубля будет не менее 12 лет

А... Ну да... У нас ведь если не окупается за полгода, то считается не рентабельно ).
 
[^]
NCM
20.06.2014 - 10:44
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.09
Сообщений: 1519
делать нехуй. ни одна солечная батарея не окупается..ебанутые понты
 
[^]
CalvinK
20.06.2014 - 10:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата (Bener @ 20.06.2014 - 11:39)
fiorano
уже много кто отвечал на эти вопросы
да и лучше посмотри видео на "Дискавери"
была передача про эту станцию
1-е там не совсем вода, вернее специальная вода, и циркулирует она в закрытом контуре
т.е. потерь нет
2-е из за того что построена она в ПУСТЫНЕ, где осадки априори редки, то и чистить их часто надобности нет
а раз в несколько лет можно и чистой водой под давлением смыть
3-е чего там ремонтировать ?
по одному сервоприводу на зеркало и комп который всем управляет
при всей простоте прогу управления можно установить и на простой ПК
а хорошие сервопривода и десяток лет могут без поломок работать
"шишки" они уже набили, и уже сотню раз всё исправили
уж поверьте

Там три замкнутых контура. Рабочим телом, крутящим лопатки турбины является подготовленная вода (пар). Нагревателем (то, чему передается энергия солнца) - специальный соляной расплав. В третьем контуре - циркуляционная вода которая подается на конденсатор за турбиной, её же используют для мытья зеркал.

Добавлено в 10:49
Цитата (NCM @ 20.06.2014 - 11:44)
делать нехуй. ни одна солечная батарея не окупается..ебанутые понты

Это НЕ солнечные батареи faceoff.gif

Добавлено в 10:52
Цитата (pepepr510 @ 20.06.2014 - 11:00)
а как же производство солнечных батарей(сорри) и аккумуляторов?в статье указано про ночные запасы...

Аккумулятором является емкость с горячим расплавом.
 
[^]
tas007
20.06.2014 - 11:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 73
В США "чистая" электроэнергия по закону выкупается полностью без учета суточного перепада спроса и по более высокой стоимости. Интересно, какова экономика такой станции без законодательной поддержки.
 
[^]
Kuzinator
20.06.2014 - 11:09
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.13
Сообщений: 232
Цитата (NCM @ 20.06.2014 - 11:44)
делать нехуй. ни одна солечная батарея не окупается..ебанутые понты

всегда удивляют такие люди , ты думаеш люди будут вкладывать деньги если это не окупается? головойто думать надо. Окупаемость PV modul 10 лет срок работю 25 лет . Thermosolarenergie меньше , но в германии они используется только для отопления . Для вас конечно если за год не окупилось то все провал .
 
[^]
vectr
20.06.2014 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1088
Жаль нам такая штука не подходит.

Кстати интересно. У них там торнадо всяких да ураганов дохрена по всей америке бродят. Зеркала на землю паркуются, или только поворачиваться могут?
 
[^]
tok166
20.06.2014 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 1565
Что только не придумают чтобы за газ не платить ))))))))))))))
 
[^]
MrRIP
20.06.2014 - 11:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3684
"Соларм Амрс - начало" :) терь ещё проект "Гиппократ" на орбиту и мона начинать третью мировую.
 
[^]
BOOrunduk
20.06.2014 - 11:33
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 281
Цитата (Bener @ 20.06.2014 - 11:39)
fiorano
уже много кто отвечал на эти вопросы
да и лучше посмотри видео на "Дискавери"
была передача про эту станцию
1-е там не совсем вода, вернее специальная вода, и циркулирует она в закрытом контуре
т.е. потерь нет
2-е из за того что построена она в ПУСТЫНЕ, где осадки априори редки, то и чистить их часто надобности нет
а раз в несколько лет можно и чистой водой под давлением смыть
3-е чего там ремонтировать ?
по одному сервоприводу на зеркало и комп который всем управляет
при всей простоте прогу управления можно установить и на простой ПК
а хорошие сервопривода и десяток лет могут без поломок работать
"шишки" они уже набили, и уже сотню раз всё исправили
уж поверьте

Не для дискуссии о необходимости станции, а чисто справедливости для.

1) Потери есть всегда. Меньше или больше, но есть. Другой вопрос, что наверняка они умеют сводить потери к минимуму. Хотя, как американские машины потребляют масло - это известная байка lol.gif

2) А песчаные бури? И сколько же воды надо завезти раз в несколько лет, чтобы вымыть 173 тысячи гаражных ворот? Одного топлива на завоз сколько уйдёт, это же пустыня, шланг в речку не сунешь!

3) Обычный ПК? Это пустыня, там жарко. Гугль на первых ссылках не выдал чётких температур, которые требуют производители, но из нечётких - 30..40 градусов. Значит, уже не обычный ПК. Но это так, мелкая придирка. Более крупная - провода. Максимальная длина провода USB для обычного ПК - 5 метров, максимальное число USB устройств на шину - 127. А надо 173 тысячи. Провода же будут идти по экстремальной среде (жарко). Так что процессора от обычного ПК хватит, а вот железка - не тривиальная. И в агрессивной среде размещена. Опять же, в сервоприводы будет песок ветром заносить.

В общем, я поверю, что проблемы уже 100 раз решены, но что все - не поверю. А по телевизору можно и не такие песни напеть чисто ради сохранения финансирования.

И также поверю, что опыты делать надо, как и опыты с термоядом и прочим. Просто не верю, что уже окупаться начало. И да, у нас это не прокатит - пустынь мало, нам придётся другие пути отрабатывать.

Это сообщение отредактировал BOOrunduk - 20.06.2014 - 11:36
 
[^]
nasper88
20.06.2014 - 11:36
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.06.12
Сообщений: 78
Щёлкинская солнечная электростанция Крым 1986г.

Запущена крупнейшая в мире солнечная
 
[^]
Bener
20.06.2014 - 11:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.08
Сообщений: 2049
Цитата (Kuzinator @ 20.06.2014 - 11:09)
Цитата (NCM @ 20.06.2014 - 11:44)
делать нехуй. ни одна солечная батарея не окупается..ебанутые понты

всегда удивляют такие люди , ты думаеш люди будут вкладывать деньги если это не окупается? головойто думать надо. Окупаемость PV modul 10 лет срок работю 25 лет . Thermosolarenergie меньше , но в германии они используется только для отопления . Для вас конечно если за год не окупилось то все провал .

а это, уважаемый, бызнес по русски (или славянски если хотите)
если нет прибыли овер 100% в месяц - не рентабельно, и ниипет gigi.gif
а если учесть систему откатов, роспилов и "обмывов" - то вообще рентабельными считаются те, что приносят более 200% дохода

а так то да, америкосы тупые
только если на всей земле не останется нефти и газа (или любого другого ТОПЛИВА) - данная станция как вырабатывала энергию, так и далее будет вырабатывать
 
[^]
BoaSoft
20.06.2014 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 1971
Мне вот интересен такой аспект. Если строительство солнечных станций станет массовым, не приведет ли это к изменению климата. Фактически электростанция отбирает часть энергии и она не доходит до земли. Не приведет ли это к падению температуры в этом районе? А с другой стороны, эта же энергия в большинстве своем будет выделена в виде тепла в месте потребления.

PS Крымскую электростанцию недалеко от Щелкино застал в живом виде. Ездил на Азов с палатками, стояли недалеко от недостроенного водазабора крымской АЭС (километров 8 от мыса Казантип). Был я там 3 года подряд. Первый год станция работала все время. Интересно было смотреть, как ловили фокус - лучи, сходящиеся в огненный шар, иногда оказывались рядом с башней и прямо на глазах наводился на верх башни. На второй год станция уже работала иногда. На третий год уже вообще не работала, а большую часть зеркал растащили.
 
[^]
ДобрыйDead
20.06.2014 - 11:47
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 170
Цитата (Freewind @ 19.06.2014 - 17:37)
Начинается...

На дай бог повторится сценарий по моей самой любимой игре..

Вы, таки, будете смеяться. Но если посмотреть на гуглокарты, то в километре от сего места есть городок Примм


Это сообщение отредактировал ДобрыйDead - 20.06.2014 - 11:49
 
[^]
Bener
20.06.2014 - 11:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.08
Сообщений: 2049
Цитата (BOOrunduk @ 20.06.2014 - 11:33)
Не для дискуссии о необходимости станции, а чисто справедливости для.

1) Потери есть всегда. Меньше или больше, но есть. Другой вопрос, что наверняка они умеют сводить потери к минимуму. Хотя, как американские машины потребляют масло - это известная байка lol.gif

2) А песчаные бури? И сколько же воды надо завезти раз в несколько лет, чтобы вымыть 173 тысячи гаражных ворот? Одного топлива на завоз сколько уйдёт, это же пустыня, шланг в речку не сунешь!

3) Обычный ПК? Это пустыня, там жарко. Гугль на первых ссылках не выдал чётких температур, которые требуют производители, но из нечётких - 30..40 градусов. Значит, уже не обычный ПК. Но это так, мелкая придирка. Более крупная - провода. Максимальная длина провода USB для обычного ПК - 5 метров, максимальное число USB устройств на шину - 127. А надо 173 тысячи. Провода же будут идти по экстремальной среде (жарко). Так что процессора от обычного ПК хватит, а вот железка - не тривиальная. И в агрессивной среде размещена. Опять же, в сервоприводы будет песок ветром заносить.

В общем, я поверю, что проблемы уже 100 раз решены, но что все - не поверю. А по телевизору можно и не такие песни напеть чисто ради сохранения финансирования.

И также поверю, что опыты делать надо, как и опыты с термоядом и прочим. Просто не верю, что уже окупаться начало. И да, у нас это не прокатит - пустынь мало, нам придётся другие пути отрабатывать.

куда девается жидкость из закрытого контура ? (из заваренной батареи куда вода подевается ?)
я понимаю что могут быть микроутечки, но это не сколько не отразится на работоспособности станции

как песчаная буря (которая не так уж и часто там бывает) может засыпать зеркало, расположенное под углом у горизонту ?
т.к. стоят они на ножках (зеркала) барханом их не занесет
представьте что вы поставили лобовое стекло на палочке летом в огороде
если при условии что не будет осадков, а только ветер, скоро оно станет настолько грязным что не сможет пропускать свет ? (или отражать, что главное в этом зеркале)
так что и вода там особо не нужна,и подвоз (с учетом что рядом город миллионник) - не беда организовать доставку

да, обычный ПК (в принципе можно)
он же не на улице стоит, а в помещении, где наверняка есть очистка воздуха и кондициоер (энергии то полно) да и жилые помещения для обслуги тоже есть
для управления и питания сервоприводов есть кабеля которые и на несколько км протягиват, или вы думаете что 5 метров это все, на что способны современные технологии ? gigi.gif
да и опять же, проложены они (кабеля) в земле. если хотя бы на метр закопать - то там воздействия жары они не заметят (в специальных кабельканалах)
сервопривод закрыть банальным пыльников, коих (аналогичны) даже в вашем авто полно, и никакая буря и песок не страшен

блин,
люди уже через океаны трубопроводы и кабеля оптоволоконные тягают по дну, а тут проблема в пустыне установить ?
 
[^]
TVAR
20.06.2014 - 12:39
0
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16424
Цитата (splintorjke @ 19.06.2014 - 16:41)
Цитата (elvis74 @ 19.06.2014 - 16:33)
это вполне сопоставимо со средней московской ТЭЦ

Вот только на той территории, которую занимает эта гигантская солнечная электростанция уместиться сотня таких ТЭЦ и будет стабильно работать, не взирая на погоду\время суток. А уж почистить 170000 зеркал - бугога. Не все так просто и однозначно sad.gif

Зато ей ни газ ни уголь не нужны. Себестоимость - ничтожная.
 
[^]
Kuzinator
20.06.2014 - 12:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.13
Сообщений: 232
Цитата (TVAR @ 20.06.2014 - 13:39)
Цитата (splintorjke @ 19.06.2014 - 16:41)
Цитата (elvis74 @ 19.06.2014 - 16:33)
это вполне сопоставимо со средней московской ТЭЦ

Вот только на той территории, которую занимает эта гигантская солнечная электростанция уместиться сотня таких ТЭЦ и будет стабильно работать, не взирая на погоду\время суток. А уж почистить 170000 зеркал - бугога. Не все так просто и однозначно sad.gif

Зато ей ни газ ни уголь не нужны. Себестоимость - ничтожная.

да и в пустыне какие могут быть проблемы с нехваткой територии
 
[^]
Дикапитатор
20.06.2014 - 13:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.13
Сообщений: 89
Цитата (Slazer @ 20.06.2014 - 09:55)
Цитата (Дикапитатор @ 20.06.2014 - 08:02)
Цитата (Slazer @ 20.06.2014 - 06:20)
Цитата (РостовНД @ 19.06.2014 - 17:37)
Интересно как зеркала чистятся...Как исправляется проблема с осадками, ветром и прочими внешними факторами...

Специально для школьников. gigi.gif Существуют специальные напыления которые отталкивают грязь, воду и пыль. Такие вещи продуманны. dont.gif

Напыление говоришь faceoff.gif Какое антибликовое, упрочняющее, антизапотивающее, антистатическое? gigi.gif Не смущает факт ветра и разноса песка ни сколько да?

Гальванику изучал, нет? почитай, хотя почитать это мало, слишком не простая наука.

Гальваника это раздел из курса школьной физики, а вот гальванический метод напыления это другое, ну ладно суть не в словах, а в том что как блеать твое напыление предотвратит запыление зеркала? Я сам работаю с оптикой и зеркалами, даже самые дорогущие линзы(Сейко)со всеми покрытиями, ну никак не предотвращает от загрязнения, снижает да процентов на 30 от обычного стекла, но не на сто еба!
 
[^]
Biochemist
20.06.2014 - 13:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Имхается что автор попутал.
Никакой пар в башне не генерируется. И уж точно не запасается под давлением.
Суть - расплавление и нагрев солевой смеси, которая транспортируется по трубам в подземное хранилище из которого по мере надобности расплав подаётся на теплообменник где генерируется пар, который в свою очередь вращает турбину, вращающую электрогенератор. Энергия запасается в фазовом переходе расплавления соли и её перегреве в виде жидкости, а не в компримированном паре, который хранить неудобно, дорого, опасно.

Это сообщение отредактировал Biochemist - 20.06.2014 - 13:09
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56811
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх