РПГ-ПТУР-кумулятивные-снаряды VS танки, в ответ на пост про РПГ-32

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
дядя777
8.05.2014 - 22:26
0
Статус: Offline


Куртанбарстаунхер

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 861
А по мне так первый серьезный пост-помощи с ЯПа... Все дельно, надо думать получив любое оружие. Да, и танк , даже в городе это - ТАНК! Уничтожение боевой машины с балкона несмышленышем - вымыслы чистой воды!!! Танковый взвод пройдет город насквозь в течении получаса нанеся СОКРУШИТЕЛЬНЫЕ потери противнику дилетанту!!! Не сравнивайте современную технику с т34...
Служил, если че...
 
[^]
Hrumsa
8.05.2014 - 22:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (дядя777 @ 8.05.2014 - 23:26)
А по мне так первый серьезный пост-помощи с ЯПа... Все дельно, надо думать получив любое оружие. Да, и танк , даже в городе это - ТАНК! Уничтожение боевой машины с балкона несмышленышем - вымыслы чистой воды!!! Танковый взвод пройдет город насквозь в течении получаса нанеся СОКРУШИТЕЛЬНЫЕ потери противнику дилетанту!!! Не сравнивайте современную технику с т34...
Служил, если че...

Боюсь показаться занудой, но:
танковый взвод - это три-пять машин.
Все написанное тобой верно, при условии, что в городе нет противодействия вообще!
А танковый взвод идет с ротой пехоты.
 
[^]
pav10
8.05.2014 - 23:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.09
Сообщений: 1731
Цитата (simonrus @ 8.05.2014 - 21:00)
Цитата (pav10 @ 8.05.2014 - 21:05)
Цитата (simonrus @ 8.05.2014 - 17:34)
Цитата (LeSabre @ 8.05.2014 - 18:24)
Цитата (pav10 @ 8.05.2014 - 17:26)
Более того, продолжу свой пост. Не знаю, упоминалось ли тут здесь. Очень будут полезны ручные 60 мм минометы. Есть российские аналоги. Очень легкие, удобны для переноски, для ближнего боя, когда противник укрывается за преградами, доставать его по настильной траектории.

Ветераны чеченских войн сами признают, что страшнее миномета ничего нет, помимо эффективности, оказывает очень сильное психологическое воздействие, когда не знаешь откуда и куда прилетит снаряд.

Посмотрите здесь ролик на моменте 4 мин: 47 сек, как в Афганистане таким минометом подавляется атака террористов (бой на дистанции 200 метров).

А что у нас с аналогами?
А так, достаточно интересная штука, вроде ок. 15 кг с легкой плитой - всякие рейнджеры с собой по горам таскают.

Минометы можно использовать только тогда, когда действия родов войск слаженные и имеюется совершенные средства связи с ними, иначе самодеятельность приводит к "дружественному огню", как такое часто бывает.


Пожалуйста, если не знаете, то не несите ахинеи, речь идет о минометах малого калибра, такие используют не в тылу, а непосредственно на линии боя.

Быстро и легко переноситься, позволяет оперативно его установить и применять в любой ситуации и местности
.
Там на линии соприкосновения с противником все видно с какой стороны идет огонь и где находиться противник. Одни ведут огонь из стрелкового оружия, а миномет в нескольких метрах поодаль забрасывает туда мины.

Я же видео для чего предоставлял?

Ты сам если чего не знаешь, то спрашивай. Миномет представляет особую ценность в тех случаях, когда противник находиться вне пределов видимости, а в зоне видимости его можно поразить и другими средствами. Долго ли просуществует минометный расчет находящийся на виду у противника, да он будет основной мишенью.



Самое противное, когда в полемику ввязывается человек, нет то что незнающий, но еще гоношистый и упертый.

Я тебе уже разъяснял и видео выкладывал, но ты по ходу слышишь только себя.

Особенность минометов малого калибра состоит в том, что их можно везде таскать с собой и применять с переднего края.

Полезность минометов состоит в том, что если противник залег в окоп или за земляной вал, ров, стену, дома, и периодически отстреливается, то ты его не достанешь. Здесь ценность приобретает миномет, который может навесно послать туда снаряд, за преграду, прямо им на голову.

Отойти с минометом на несколько метров за стенку, за дом, за какую преграду и по наводке обрабатывай расположение противника.

вот еще один пример работы миномета на передовой.

Кто из них был подстрелен?



 
[^]
sergeeroman
8.05.2014 - 23:11
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.02.09
Сообщений: 918
Цитата (basurmanin @ 8.05.2014 - 13:38)
Пост интересный, спасибо.
Можно и больше сказать. Сейчас дай АКМ в руки любому и посмотри как он стрелять будет. Да, что там стрелять...просто попроси разобрать или зарядить рожек. Отличить 7,62 от 5,45 многие не сумеют. Думаю 60% ЯПа в свое время благополучно откосило от армии (не в упрек, у каждого свои причины) Только как показывает практика, для эффективных военных действий, нужны подготовленные бойцы. Почему пиндосы с малых лет с оружием спать ложатся и просыпаются? А среднестатистический Россиянин лет так 25-30 оружия в руках в жизни не держал, кроме тех кто отслужил ещё при Союзе или в начале 90х?
Сейчас товарищ в Москве служит, в роте охранения...так они целыми днями старшине айпад заряжают и строем в столовку ходят. На стрельбищах были один раз за пол года, отстрелял рожек. Вот и вся подготовка.

Добавлю. Кто то привел пример Грозного. Вспомните Абхазию. Все машины, что сожгли из гранатометов, были поражены старшими офицерами (читай опыт) и приемущественно с тыла. Техника в городе, долго не живет.

Слышь, "рожек", учи матчасть moderator.gif gigi.gif МАГАЗИН!!!
И еще, ИМХО ты не служил в армии, и в столовую ходить строем- это нормально.....блиать, не пиши больше cranky.gif

Это сообщение отредактировал sergeeroman - 8.05.2014 - 23:14
 
[^]
sergeeroman
8.05.2014 - 23:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.02.09
Сообщений: 918
Цитата (Hrumsa @ 8.05.2014 - 23:48)
Цитата (дядя777 @ 8.05.2014 - 23:26)
А по мне так первый серьезный пост-помощи с ЯПа... Все дельно, надо думать получив любое оружие. Да, и танк , даже в городе это - ТАНК! Уничтожение боевой машины с балкона несмышленышем - вымыслы чистой воды!!! Танковый взвод пройдет город насквозь в течении получаса нанеся СОКРУШИТЕЛЬНЫЕ потери противнику дилетанту!!! Не сравнивайте современную технику с т34...
Служил, если че...

Боюсь показаться занудой, но:
танковый взвод - это три-пять машин.
Все написанное тобой верно, при условии, что в городе нет противодействия вообще!
А танковый взвод идет с ротой пехоты.

Танковый взвод, БРО, дохуя с чем идет......Ладно, не буду развивать тему....это уже БУСВ (кто понял- респект)
 
[^]
LeSabre
8.05.2014 - 23:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
pav10
Цитата
Самое противное, когда в полемику ввязывается человек, нет то что незнающий, но еще гоношистый и упертый.
Я тебе уже разъяснял и видео выкладывал, но ты по ходу слышишь только себя.
Особенность минометов малого калибра состоит в том, что их можно везде таскать с собой и применять с переднего края.
Полезность минометов состоит в том, что если противник залег в окоп или за земляной вал, ров, стену, дома, и периодически отстреливается, то ты его не достанешь. Здесь ценность приобретает миномет, который может навесно послать туда снаряд, за преграду, прямо им на голову.
Отойти с минометом на несколько метров за стенку, за дом, за какую преграду и по наводке обрабатывай расположение противника.


Справедливости ради, simonrus согласен с тем, что нам что-то типа M224 не помешает.
 
[^]
pakok
8.05.2014 - 23:25
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 677
Цитата (дядя777 @ 8.05.2014 - 21:26)
А по мне так первый серьезный пост-помощи с ЯПа... Все дельно, надо думать получив любое оружие. Да, и танк , даже в городе это - ТАНК! Уничтожение боевой машины с балкона несмышленышем - вымыслы чистой воды!!! Танковый взвод пройдет город насквозь в течении получаса нанеся СОКРУШИТЕЛЬНЫЕ потери противнику дилетанту!!! Не сравнивайте современную технику с т34...
Служил, если че...

ну это смотря какие командиры.у вас много потерь было в Чечне у нас в Ливане и все из за командиров генералов что у вас было не знаю но у нас было много потерь из того что просрали информационную войну и генералы гоняли танки туда сюда то в атаку то отступление из за политического давления faceoff.gifа был бы приказ порвать хезбалу не было бы столько потерь....

Это сообщение отредактировал pakok - 8.05.2014 - 23:51

РПГ-ПТУР-кумулятивные-снаряды VS танки
 
[^]
eJay
8.05.2014 - 23:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.12
Сообщений: 2542
Цитата (flash1964 @ 8.05.2014 - 16:09)
Цитата (basurmanin @ 8.05.2014 - 14:38)
Думаю 60% ЯПа в свое время благополучно откосило от армии

Статистика от британских ученых ? lol.gif

По моим наблюдениям около 90%
 
[^]
sergeeroman
8.05.2014 - 23:51
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.02.09
Сообщений: 918
Цитата (eJay @ 9.05.2014 - 00:51)
Цитата (flash1964 @ 8.05.2014 - 16:09)
Цитата (basurmanin @ 8.05.2014 - 14:38)
Думаю 60% ЯПа в свое время благополучно откосило от армии

Статистика от британских ученых ? lol.gif

По моим наблюдениям около 90%

ДАААА...Больше 50% знают об армии только по ТАНЧИКАМ faceoff.gif

Это сообщение отредактировал sergeeroman - 8.05.2014 - 23:53
 
[^]
eJay
8.05.2014 - 23:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.12
Сообщений: 2542
Цитата (GrandArcher @ 8.05.2014 - 17:50)
Сейчас просто минируют все дороги подряд и никаких ракет не надо. После взрыва на земле остается воронка такого размера, что туда может небольшой аэродром поместиться. Ни один танк в мире такого не переживет.

Никак ядерный заряд?
 
[^]
GrandArcher
9.05.2014 - 00:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.07
Сообщений: 931
Цитата (eJay @ 8.05.2014 - 23:57)
Цитата (GrandArcher @ 8.05.2014 - 17:50)
Сейчас просто минируют все дороги подряд и никаких ракет не надо. После взрыва на земле остается воронка такого размера, что туда может небольшой аэродром поместиться. Ни один танк в мире такого не переживет.

Никак ядерный заряд?

Красочное описание
 
[^]
simonrus
9.05.2014 - 00:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 2960
Цитата (pav10 @ 9.05.2014 - 00:10)
Цитата (simonrus @ 8.05.2014 - 21:00)
Цитата (pav10 @ 8.05.2014 - 21:05)
Цитата (simonrus @ 8.05.2014 - 17:34)
Цитата (LeSabre @ 8.05.2014 - 18:24)
Цитата (pav10 @ 8.05.2014 - 17:26)
Более того, продолжу свой пост. Не знаю, упоминалось ли тут здесь. Очень будут полезны ручные 60 мм минометы. Есть российские аналоги. Очень легкие, удобны для переноски, для ближнего боя, когда противник укрывается за преградами, доставать его по настильной траектории.

Ветераны чеченских войн сами признают, что страшнее миномета ничего нет, помимо эффективности, оказывает очень сильное психологическое воздействие, когда не знаешь откуда и куда прилетит снаряд.

Посмотрите здесь ролик на моменте 4 мин: 47 сек, как в Афганистане таким минометом подавляется атака террористов (бой на дистанции 200 метров).

А что у нас с аналогами?
А так, достаточно интересная штука, вроде ок. 15 кг с легкой плитой - всякие рейнджеры с собой по горам таскают.

Минометы можно использовать только тогда, когда действия родов войск слаженные и имеюется совершенные средства связи с ними, иначе самодеятельность приводит к "дружественному огню", как такое часто бывает.


Пожалуйста, если не знаете, то не несите ахинеи, речь идет о минометах малого калибра, такие используют не в тылу, а непосредственно на линии боя.

Быстро и легко переноситься, позволяет оперативно его установить и применять в любой ситуации и местности
.
Там на линии соприкосновения с противником все видно с какой стороны идет огонь и где находиться противник. Одни ведут огонь из стрелкового оружия, а миномет в нескольких метрах поодаль забрасывает туда мины.

Я же видео для чего предоставлял?

Ты сам если чего не знаешь, то спрашивай. Миномет представляет особую ценность в тех случаях, когда противник находиться вне пределов видимости, а в зоне видимости его можно поразить и другими средствами. Долго ли просуществует минометный расчет находящийся на виду у противника, да он будет основной мишенью.



Самое противное, когда в полемику ввязывается человек, нет то что незнающий, но еще гоношистый и упертый.

Я тебе уже разъяснял и видео выкладывал, но ты по ходу слышишь только себя.

Особенность минометов малого калибра состоит в том, что их можно везде таскать с собой и применять с переднего края.

Полезность минометов состоит в том, что если противник залег в окоп или за земляной вал, ров, стену, дома, и периодически отстреливается, то ты его не достанешь. Здесь ценность приобретает миномет, который может навесно послать туда снаряд, за преграду, прямо им на голову.

Отойти с минометом на несколько метров за стенку, за дом, за какую преграду и по наводке обрабатывай расположение противника.

вот еще один пример работы миномета на передовой.

Кто из них был подстрелен?


Не знаю умеешь ли ты слушать читать, но видимо ты меня не понимаешь, если уж мы говорим о б/д в городских условиях, но никак не на огородах, как у тебя на видео, то такие минометы естественно могут применятся только на переднем крае в силу ограниченной дальности применения и именно тогда, когда противник находиться за естественным или искусственным укрытием. В других случаях, как на видео, есть АГС
, он более эффективен.

Это сообщение отредактировал simonrus - 9.05.2014 - 01:50
 
[^]
blo
9.05.2014 - 02:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
ТС, Знаешь почему в армии Бундесфера в Панцервафен один механик-водитель на два экипажа (основной и запасной)? Потому что его от остального экипажа отделяет кевларовая занавеска. Поражение экипажа танка происходит не коммулятивной струей, а осколками внутренней части корпуса. И немцы подсчитали, что выживаемость водителя при данных мерах в 2 раза выше остальных членов экипажа
 
[^]
5010666
9.05.2014 - 03:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 67
нашел блеать ... вдруг она ещё кому понравилась )






Цитата
один механик-водитель на два экипажа (основной и запасной)


это как один на 2 экипажа ???

Это сообщение отредактировал 5010666 - 9.05.2014 - 03:11
 
[^]
blo
9.05.2014 - 03:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
Цитата (5010666 @ 9.05.2014 - 01:00)
это как один на 2 экипажа ???

ага, у них к танку приписаны два экипажа. Но механик-водитель один на эти два экипажа.
Оснований не доверять кузену жены у меня нет, у него за плечами 8 лет в Бундесфере, три командировки в Югославии и одна в Афгане.

Добавлено в 03:28
Всех присутствующих с Днем Победы!!!

Это сообщение отредактировал blo - 9.05.2014 - 03:25
 
[^]
Maroon
9.05.2014 - 03:31
0
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Цитата (FF1912 @ 8.05.2014 - 20:17)
Цитата
а, кто скажет с какой радости: в идеале обкладка - золото, в реальности - медь? серебро использовать можно? ну или цинк?


Золото и медь имеют высокую плотность в отличие от серебра-цинка.

Тогда зачем заморачиваться?
Обедненный уран!
 
[^]
Motorisk
9.05.2014 - 12:38
-1
Статус: Offline


Хочу на море

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 4428
Цитата (Hrumsa @ 8.05.2014 - 13:57)
Цитата (simonrus @ 8.05.2014 - 13:34)
Для РПГ-7В есть ПГ-7ВР тандемные выстрелы, ПГ-7В против ДЗ бесполезны, но есть и другие не защищенные места,т.к. корма и танк всеже можно уничтожить.

Выстрелом, то есть попаданием, в корму (двигатель, ты танк остановишь.

Стрелять танк еще сможет.
А вот пехотинцы, которые идут рядом с танком (да и впереди него), от души пройдутся по твоему окошку из стрелкового оружия и подствольников.

Поймите, не все так просто.
Если бы танк был бесполезной игрушкой, армии всего мира не тратили бы бешеные бабки на их разработку и содержание.

Это в стрелялках компьютерных от попадания пули экран краснеет на несколько секунд, контузия длиться секунд 20, а исцеляющие чудо-аптечки валяются за каждым углом.

Это все хорошо, только выстрелов в танк будет не один как правило, а например коктейли молотова жгут бронетехнику на раз....
 
[^]
LeSabre
9.05.2014 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Motorisk
Цитата
Это все хорошо, только выстрелов в танк будет не один как правило, а например коктейли молотова жгут бронетехнику на раз....


Сами к прикрытому пехотой танку подходите на дистанцию броска.
 
[^]
Акоста
9.05.2014 - 15:41
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 615
Цитата (simonrus @ 8.05.2014 - 13:58)
Цитата (igoreek30 @ 8.05.2014 - 13:54)
Противо-Танковая Управляемая Ракета ( ПТУР ) Служил я в ВДВ и имел удовольствие пообщаться с этой штукой лично ! На стрельбах отстрелялись на отлично - мишени поразили все. Как известно , после пуска за ракетой тянется очень тонкая медная проволочка ( за счет нее можно управлять ракетой до самой цели ) . рассказывали , что на стрельбах произошел обрыв этой проволочки и ракета загуляла - пошла прямо , потом развернулась и прошла между двумя БМД ( Боевая Машина Десанта ) у нас ПТУРы на них ставили .

Во время арабо-израильской войны египетский пастух с ПТУР "Малютка" уничтожил 4 израильских танка. Это о чем-то говорит.

Пруф дашь?
 
[^]
simonrus
9.05.2014 - 22:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 2960
Цитата (Акоста @ 9.05.2014 - 16:41)
Цитата (simonrus @ 8.05.2014 - 13:58)
Цитата (igoreek30 @ 8.05.2014 - 13:54)
Противо-Танковая Управляемая Ракета ( ПТУР ) Служил я в ВДВ и имел удовольствие пообщаться с этой штукой лично ! На стрельбах отстрелялись на отлично - мишени поразили все. Как известно , после пуска за ракетой тянется очень тонкая медная проволочка ( за счет нее можно управлять ракетой до самой цели ) . рассказывали , что на стрельбах произошел обрыв этой проволочки и ракета загуляла - пошла прямо , потом развернулась и прошла между двумя БМД ( Боевая Машина Десанта ) у нас ПТУРы на них ставили .

Во время арабо-израильской войны египетский пастух с ПТУР "Малютка" уничтожил 4 израильских танка. Это о чем-то говорит.

Пруф дашь?

Читать умеешь, ищи в этом посте, инфа уже есть.

Добавлено в 22:19
Цитата (LeSabre @ 9.05.2014 - 13:53)
Motorisk
Цитата
Это все хорошо, только выстрелов в танк будет не один как правило, а например коктейли молотова жгут бронетехнику на раз....


Сами к прикрытому пехотой танку подходите на дистанцию броска.

Таких камикадзе мне еще видеть не приходилось.
 
[^]
wasstern
9.05.2014 - 22:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 116
Весьма годный материал, зеленю. Спасибо за информацию.
 
[^]
ВалераД17
9.05.2014 - 23:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 5
[QUOTE=GrandArcher,8.05.2014 - 15:50]Сейчас просто минируют все дороги подряд и никаких ракет не надо. После взрыва на земле остается воронка такого размера, что туда может небольшой аэродром поместиться. Ни один танк в мире такого не переживет.[QUOTE]
Вы, как то по еврейски уходите от того вопроса. который был в основе поста, а именно: сможет ли ополчение Славянска и других юго-восточных городов Украины организовать эффективную противотанковую оборону с учетом трех условий:
- слабая практическая подготовка и ограниченное число подготовленных операторов ПТУРС,
- ограниченное количество, как ПТУРС, так и РПГ и ограниченное число боеприпасов,
- ограниченное количество средств минирования и практическая невозможность огневой поддержки минно-взрывных и инженерных заграждений.
Согласитесь, в сложившихся на Украине условиях говорить об израильских NLAW, как то не к месту

Это сообщение отредактировал ВалераД17 - 9.05.2014 - 23:14
 
[^]
MYCU4
9.05.2014 - 23:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 0
Цитата (ihot @ 8.05.2014 - 13:33)
Да уж ... в Грозном жгли беспощадно, это что получается там все РПГ-снайперы были?

Фугасами заложенными жгли и минометами.
Да и в основном не танки, а бмп, брдм и подобную технику.
 
[^]
Motorisk
10.05.2014 - 00:34
0
Статус: Offline


Хочу на море

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 4428
Цитата (LeSabre @ 9.05.2014 - 13:53)
Motorisk
Цитата
Это все хорошо, только выстрелов в танк будет не один как правило, а например коктейли молотова жгут бронетехнику на раз....


Сами к прикрытому пехотой танку подходите на дистанцию броска.

Так мы о конкретной ситуации говорим или вообще?))) Танк без поддержки мишень, как и пехота без танка...
 
[^]
Motorisk
10.05.2014 - 00:36
-1
Статус: Offline


Хочу на море

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 4428
Цитата (simonrus @ 9.05.2014 - 23:18)
Цитата (Акоста @ 9.05.2014 - 16:41)
Цитата (simonrus @ 8.05.2014 - 13:58)
Цитата (igoreek30 @ 8.05.2014 - 13:54)
Противо-Танковая Управляемая Ракета ( ПТУР ) Служил я в ВДВ и имел удовольствие пообщаться с этой штукой лично ! На стрельбах отстрелялись на отлично - мишени поразили все. Как известно , после пуска за ракетой тянется очень тонкая медная проволочка ( за счет нее можно управлять ракетой до самой цели ) . рассказывали , что на стрельбах произошел обрыв этой проволочки и ракета загуляла - пошла прямо , потом развернулась и прошла между двумя БМД ( Боевая Машина Десанта ) у нас ПТУРы на них ставили .

Во время арабо-израильской войны египетский пастух с ПТУР "Малютка" уничтожил 4 израильских танка. Это о чем-то говорит.

Пруф дашь?

Читать умеешь, ищи в этом посте, инфа уже есть.

Добавлено в 22:19
Цитата (LeSabre @ 9.05.2014 - 13:53)
Motorisk
Цитата
Это все хорошо, только выстрелов в танк будет не один как правило, а например коктейли молотова жгут бронетехнику на раз....


Сами к прикрытому пехотой танку подходите на дистанцию броска.

Таких камикадзе мне еще видеть не приходилось.

Что еще видел?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 71431
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх