Любимое оружие американцев, предпочтения моделей

Вы - первый человек, который утверждает, что у огнестрельного оружия предназначение в абстрактном делании дырок. Давайте уж начнем с определения слова "оружие", а там и до истории создания огнестрела доберемся.
Вы по улице всегда движетесь в составе тактической группы с оружием на голо? Раз нет - то подойти к вам сзади труда не составит. Уж те, кто разбоем промышляет в этом понимают всяко лучше чемпиона тира по стендовой стрельбе. Моделируем ситуацию - вы в зимней куртке, сколько времени у вас уйдет на изготовку к стрельбе? Скорее всего вы уже будете мертвы или тяжело ранены.
Статистика по США? Доступна на официальных сайтах, по убийствам, конечно, ниже России, но по грабежам и сексуальным преступлениям - выше. Ну и тот факт, что в тюрьме сидит ежегодно около 1% населения говорит сам за себя. А вот в Японии оружие запрещено и на порядок ниже преступность.
Давайте будем честны друг с другом - оружие это игрушка для мужика, и не надо придумывать других причин.

куплю Моську

Просто я регулярно именно что дырки с его помощью делаю. И именно с этой позиции я этот инструмент и рассматриваю. А если вы считаете, что с его помощью только убивать можно - ну извините уж, это всего лишь ваше восприятие.

А я буду стоять и ничего не делать, ага.

А вы регулярно разбоем промышляете?

Секунда-другая, где-то так.

Это не ответ. Предоставьте цифры и ссылки.

И о чём же он говорит?

Ну, для кого оружие - игрушка, то тот и воспринимает его, как игрушку, со всеми вытекающими. Лично я серьёзно отношусь к нему.

Это сообщение отредактировал Кальтер - 12.01.2013 - 19:14

ну что ж, выложу свою американскую мечту *))

а это уже отечественное *))
за одно название полюбил - "Маргоша" *))

но если бы было возможно, то для повседневке бы прикупил бы этого американца *))

Кальтер
Вы говорите, что из оружия дырки делаете, а потом, что серьезно к нему относитесь. Это как понимать? Если вы получили разрешение и купили пистолет для делания дырок, то извините, вы именно что приобрели себе опасную игрушку. Фанаты спорткаров хотябы честны с собой и окружающими о целях приобретения. А вот любители оружия вечно выдумывают какую-то необходимость для покупки пулемета или снайперской винтовки. Для самообороны от третьего рейха, ага.

1-2 секунды? Да вы с молнией возиться дольше будете, хоть бы в спокойной обстановке потренировались. В тире то налегке отрабатываете перекаты и укрытия.

А что вы будете делать? Вы идете по своим делам, вам навстречу человек - вы его на мушку тут же берете? Ну попрощайтесь с лицензией. Разбойники всегда стремятся сделать все так, чтобы жертва а) не убежала, б) не позвала на помощь. И наличиеотсутствие оружия имеет значение только если вы успели их разгадать. Однако в большинстве случаев жертва не успевает ничего сделать.

Вооружение населения не решило проблему преступности ни в одной стране мира. А вот новых элементов в статистику добавило.

Кальтер,Саёжка на фотке в профайле зачётная!Коллиматор на чём установлен?

Для повседневного ношения яб наверна взял Черного стрижа,правда он еще сыроват,но када доработают думаю будет ахеренен

Очень просто: я использую его для спортивной стрельбы.

Я не покупал пистолет, потому как они пока что не разрешены к продаже в России. Арендую тировые и стрельбищные. И использую для стрельбы в тире. Всё остальное - ваши фантазии.
Ну же, объясните мне, почему я стреляю из "орудия убийства", если я из него никого не убиваю?

Нет, это противники оружия выдумывают себе ветряные мельницы и борются с ними.
Снайперские винтовки, кстати, разрешено покупать в России.

Люблю интернет-специалистов! Даже я, человек, который только-только начал заниматься пистолетной стрельбой - в курсе, что носить пистолет можно в кобуре на поясе, и посему расстёгивать молнию для того, чтобы его достать, не надо.

Вот этим людям расскажите
http://hyperprapor.blogspot.com/2011/08/blog-post_09.html
http://mpopenker.livejournal.com/1335559.html
http://hyperprapor.livejournal.com/363373.html
http://mpopenker.livejournal.com/1143776.html
http://armed-defence.livejournal.com/95904.html
http://www.vzsar.ru/news/2012/12/12/sarato...-pistoleta.html
Ручаюсь, им будет очень интересно вас послушать, что у них якобы не было ни одного шанса.

Может, у вас и на это утверждение статистика есть? Правда, вы ещё предыдущую не предоставили...

При чём тут преступность вообще?

Неужели? И каких же?
Вы всё время говорите о статистике, но почему-то её не предоставляете.



Добавлено в 20:10

Квадрейл Липеровский, вот такой http://www.armsammo.com/catalog/item.php?item_id=7649
Правда, коллиматор нонеймовский уже приказал долго жить, и я пока без него обхожусь, поэтому и верхнюю планку снял совсем.

Это сообщение отредактировал Кальтер - 12.01.2013 - 20:10

Д0К

Диринджер это оружие последнего шанса. Для самообороны подходит лишь в качестве резервного оружия, когда в основном закончатся патроны или им невозможно воспользоваться.

Кальтер
Вы в тире развлекаловом занимаетесь и утверждаете, что это для вас не игрушки? Ну давайте, расскажите о полезной нагрузке от стрельбы в тире.

Целых 6 человек сумели таки по делу применить оружие самообороны? Впечатляет. Уверен, преступлений с участием зарегистрированного оружия несколько больше.
Мне с планшета не очень удобно ссылки кидать, но статистика преступлений в открытом доступе есть. В США она очень высока, хоть по особо тяжким и ниже России. Да только почему надо с Россией сравнивать? У нас для преступности куча объективных причин.

Вот у вас Сайга - вы охотник? Или вам по приколу по баночкам пострелять? Ну так не стесняйтесь своих увлечений. К слову охота - это же тоже исключительно мужское развлекалово без смысла.

Развлекаловом в тире только вы можете заниматься, ибо это проблема вашего восприятия в данной сфере.

Да уверены-то вы можете быть во всём, что угодно - вы вот докажите это лучше

Слив засчитан.

А я и не стесняюсь, я прямо говорю, что стрельбой увлекаюсь. Щас вот потихоньку начинаю IPSC осваивать, делаю первые шаги - вышел, так сказать, на новый уровень.
Но вам сюда дороги нет, вы же к оружию несерьёзно относитесь, вас ещё на первых подступах выявят, как неблагонадёжного, по несоблюдению ТБ.

Это сообщение отредактировал Кальтер - 12.01.2013 - 20:33

Да +100500 и рюгер заверните пожалста!!! А то поздно домой иногда возвращаюсь... ну или АК
fap fap fap fap

Это сообщение отредактировал Spiser - 12.01.2013 - 20:59

уважаемый Shtake12345, термин оружие "последнего шанса" возник в среде профессионалов, которые по специфике своей работы чаще всего сталкивались с такими же профессионалами как и они. И те критерии которые выставлялись оружию последнего шанса были продиктованы совершенно иными ситуациями, которых в повседневной моей жизни вряд ли случатся *))
..что то я замудрённо сказал *) в общем я хочу сказать, что возникновение ситуации когда я расстреляю допустим из Глока 19 все 19 патронов, а потом мне понадобятся ещё два дополнительных выстрела в повседневной жизни среднестатистического гражданина черезвычайно мала.
Ну а по поводу того что Диринджер не подходит для самообороны, то хочу попросить вас почитать историю данного пистолета. в конце 19 века и до наших дней, такие пистолеты в Америке приобретало в основном гражданское население для нужд своей самообороны. Я не отрицаю, что он удобен как оружие "последнего шанса" для работника силового ведомства, но хочу сказать что это только одна из его сфер применения, в основном же его применяет гражданское население Америки именно для самообороны. если смоделировать простую гражданскую ситуацию на улице при которой есть необходимость применить оружие, то двух-трёх выстрелов для САМООБОРОНЫ вполне достаточно (хотя в нашем законодательстве есть одна ебанутая особенность о предупредительном выстреле вверх)

Это сообщение отредактировал Д0К - 12.01.2013 - 20:35

Если в течении пяти лет имеете гладкоствол, получаете право на преобретение нарезного... на ижмехе делают копию мосинки МР-143 ,цена около семи килорублей. можно купить хоть через интернет http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/352.html

Два-три выстрела для самообороны совсем не обязательно могут быть достаточными, даже на одного нападающего. А с учётом того, что самооборона - вопрос серьёзный, то полумерами тут не обойтись. В таком деле нельзя надеяться, что всё обойдётся, и рисковать.

встретил на одном из охотничьих форумов вот такую Моську, ложе просто сказка *)

Это сообщение отредактировал Д0К - 12.01.2013 - 21:13

Кальтер вы обратили внимание о каком оружии идёт речь ?
Диринджер в своей основе выпускается под патроны калибра 45, 44 с приставкой "магнум" (45 Colt, .410 Magnum, 38 Special, .44 Magnum, .44 Special)
вы имеете опыт обращения с такими патронами ? (я имею опыт обращения с пистолетами американского патрона 357 Magnum)
вы будете утверждать, что пули 44 калибра с дистанции 5-8 метров (дистанция самообороны) недостаточно что бы "выключить" человека, даже если она попадёт в плечо/живот ?
если вам не хватает двух-трёх выстрелов 44 калибра, для предотвращения нападения на такой дистанции, значит у нас очень сильно разнятся взгляды на понятие термина "самооборона".
Ситуация при которой приходится применять оружие в целях самообороны, это ситуация когда необходимо защитить свою жизнь, а значит должна иметься угроза для жизни. Кальтер вы сможете смоделировать такую ситуацию ?

Д0К , я вот щас один случай вспомнил... Во Вьетнаме, что ли, было... Короче, там одного атакующего вьетнамца не смогли сразу даже .50-м остановить. И даже после нескольких попаданий он, упав, продолжал ползти в атаку.
Никакой патрон не гарантирует 100-процентного останавливающего действия.
Кроме того, нападающих может быть и несколько.
Так что ну его на фиг, уж лучше боезапас побольше иметь. Я не спорю, обсуждаемый патрон - очень серьёзен, и его, скорее всего, хватит на одного человека - но в таких делах уж лучше перестраховаться, верно?

Это сообщение отредактировал Кальтер - 12.01.2013 - 21:28

Кальтер

А вы чем там занимаетесь - работаете за зарплату? Полезные навыки оттачиваете(ага, полезный навык стендовой стрельбы из пистолета в стране, где короткоствол запрещен к продаже)?

Не ёрничайте, вам хорошо известно, что огнестрельное оружие может быть орудием преступления с не меньшей вероятностью, чем любое другое.

Как вам будет угодно, но для общего развития ознакомиться рекомендую.

Странная логика, вас оскорбляет слово "развлечение"? "Увлечение" звучит более зрело и серьезно? Ну как скажете, я не против. Только не пойму почему от выбора слова по вашему зависит ответственность подхода. Для меня на автомобиле ездить - развлечение, но это не значит, что я пьяный по встречке гоняю.

Зато из ваших слов хорошо следует, что причин для разрешения свободной продажи оружия нет. Вот если бы оно для всех было бы строго развлечением - было бы замечательно и хоть вулкан продавай пенсионеркам, но, увы, наши люди еще трезвыми на автомобилях ездить не научились, чтобы не создавать по 3 афгана в год, а вы оружие предлагаете продавать. Лучше уж в тире свои желания пусть любители реализуют, а в доме в городе оружию делать нечего.

ок соглашусь с данным утверждением, как говорил мой один хороший друг "ваша точка зрения имеет право на жизнь, так как поддерживается большинством Советского народа", наверное у нас, это в крови "иметь про запас" всего-всего для жизни (я не говорю, что это плохо просто констатирую факт).

Это сообщение отредактировал Д0К - 12.01.2013 - 21:31

Ага, пулемет фн миними - и чтобы весь короб для верности спреем.

"Стендовая стрельба из пистолета", - это ПЯТЬ!!!
При чём тут полезность/неполезность? Хотя, лично для себя, я считаю это полезным - но при чём тут это?

Вообще-то из статистических данных мне известно ровно обратное

Да я-то давно ознакомился, чего и вам желаю

Не парьтесь, не поймёте.

При чём тут мифическая "свободная продажа"?

Вы в курсе, что в России на руках у населения почти семь миллионов единиц огнестрельного легального оружия (ОООП, ружья, дробовики и винтовки, вплоть до снайперских)?

Добавлено в 21:38

Конечно, и ваша, и моя точки зрения имеют право на жизнь, и каждый сам делает своё выбор.
Шас попробую одну табличку по эффективности патронов найти... Не обещаю, что найду, но пороюсь в интернете.
А пока - немного "подкалиберного юмора".
.22 LR: Самый убойный калибр известный человечеству! Серьезно. Посмотрите сколько постов начинается с утверждения, что де ".22 выкашивает ежегодно людей больше, чем все остальные вместе взятые!".
.25 ACP: Бодрит. Почти как утренняя чашка кофе.
.32 ACP: Почти бесполезен. Если только вы не носите Кел-Тек. Тогда - "сойдет, на безрыбье."
.380 ACP: Почти бесполезен, если только не носите Берсу, Кел-Тек или Ругер LCP, тогда это "лучше чем .45 оставленный дома!"
.32-20: Что-что, простите?
.38 Special: Ну 6-ти то любому хватит. Все нормально. Ну если только вы не носите 5-зарядник.
9mm: Европейский заморыш.
.357 Magnum: Люди подстреленные этим монстром просто аннигилируют. А их матерям вчиняют иски за нелегальный аборт.
.357 Sig: Полуавтоматический Молот Тора. Его Сикрет Сервис использует еще, вот!
.38 Super: Что-что, простите?
5.7×28: Выбор редакции против (anti-Goa’uld - не понял выражения) реальных угроз!
.40 S&W: Дистрофический огрызок 10 Авто. Не оружие вообще. Если только вы не переходите на него с 9-ки.
10mm: В воздух предупредительных не делать! Боинги падающие нам не нужны.
.45 ACP: Божественный калибр врученный самим богом своему пророку Джону Мозесу Браунингу, во услужение всякому разумному до скончания веков!
.223/5.56: Бесполезный плинкер.
7.62 Russian: Неплохая замена предыдущему. Суров, как и все русское.
.308/7.62 NATO: Отличная замена для всего.
.50 BMG: См. .45 ACP.

Добавлено в 21:39

Передёргивание и преувеличение - это не аргумент.

Это сообщение отредактировал Кальтер - 12.01.2013 - 21:43

Кальтер

В курсе, только не снайперских, а охотничьих версий армейских винтовок(Тигр все же существенно уступает по характеристикам СВД и это сделано умышленно).
Однако во-первых всего 7 миллионов на 140 миллионов жителей, во-вторых это достаточно геморно, чтобы любой придурок с зудом в ладонях не получил такую возможность, и в-третьих, самое главное, запрещено открытое ношение в снаряженном виде. То есть по улицам вооруженные люди не бродят(исключая тех, кому по профессии положено, да и они бывает выдают номера - закачаешься).
Продажа пистолетов в России не решит ни одной проблемы, порадует любителей - да, но может привести к результатам продажи травматов - постоянные употребления в качестве не оружия защиты, а оружия нападения.

В вашем случае - может и передергивание, а вот в этом треде есть товарищ, мечтающий об ВСС или Выхлопе, или об антиматириал снайперке .50 калибра, или о пулемете, или о ПП. То есть людей с горящими глазами полно и не все имеют соответствующую желаниям ответственность.
Я вот обожаю оружие, не настолько, чтобы поедать ТТХ и регистрироваться на ганзру, но тягу потрогать, подержать, пострелять имею, люблю оружие в кино и в документалистике, чуть-чуть стрелял. Имел планы приобрести ружжо домой. Но потом подумал, что при растущем сыне да еще и в городе это лишнее - лучше в тир выбраться из арендованного пострелять. Охота мне не интересна - животных из спортивного интереса убивать и разделывать как-то не по мне, лучше тушку в магазине куплю.
Вот особняк отстрою - непременно приобрету, хоть причина будет веская - уж очень неохота дом в тюрьму зарешеченную превращать, а угроза грабежа в частном секторе выше, чем в городе.