Именно здесь проводили испытание, которое стало причиной аварии на ЧАЭС

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bolych
26.04.2023 - 16:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 2471
Цитата (ХулиПедрович @ 26.04.2023 - 09:39)
Цитата (gizphone @ 26.04.2023 - 09:15)
Разбирательств было много, показания свидетелей были разными. До сих пор не обнародовали, кто именно нажал зловещую кнопку АЗ-5.

АЗ-5 - это кнопка аварийного глушения реактора. Её нажимают в самом крайнем случае, когда в реакторе начинает развиваться какой-либо аварийный процесс, стабилизировать который другими способами невозможно.

Дебилы блять. Типа нажали кнопку отключения и все ебануло? ТС, ты хоть читай ту хуйню, которую постишь. Причина в другом, когда критически просела мощность, не придумали ничего лучше, чем полностью убрать стержни замедлителей. А когда опомнились, там из-за повышения температуры уже все перекосило, и стержни не смогли вернуть обратно.

замедлитель в РБМК - графит, и убрать его никак, из него кладка реактора выполнена в которой каналы находятся. Убрали стержни СУЗ. а точко поставило именно нажатие (или отпускание) АЗ-5. поэтому в числе прочих послеаварийных мероприятий, была замена кнопки на ключ.
 
[^]
jimgreen
26.04.2023 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6989
UPman
Цитата
ТС, если в теме, а чо так мало??? у нас же РосАтом лучший в мире, всем строит АЭС, а сами без сапог?

А зачем, к примеру, в красноярском крае АЭС? Дофига водной генерации и угольной. Даже на северах, ну как на северах, не в Норильске, ниже Красноярска на 500-1000 км, дефицит энергии снят вводом в эксплуатацию Богучанской ГЭС и строительством распределительной сети в 2017.
Так что в разных регионах, разные потребности в генерации. Где-то газ, там зачем АЭС? Где-то вода, а где-то ничего нет и подгоняют плавающую АЭС, или, собираются стоить микроаэс.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 26.04.2023 - 16:29
 
[^]
Бамбрус
26.04.2023 - 16:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11405
Цитата
Система защиты понимает что турбогенератор отключился по давлению пара за стопорнорегулирующими клапанами. Как оно снизится ниже 12 кгс/см2, так идет сигнал об отключении ТГ.
При проведении испытаний ТГ должен был работать на уровне собственных нужд, это соответствует давлению намного ниже 12 кгс/см2. Другой ТГ был вообще отключен. Т.е. при вводе этой защиты эксперимент был невозможен.
Поэтому персонал, как и положено по инструкции, вывел эту защиту.

PS: За 37 лет никто не смог назвать защиту, которую вывели, но которая, будь она введена, спасла бы реактор.
Думаете, у вас получится?

При проведении испытаний ТГ должен был работать на безпаровом выбеге, при севших СК. Но без отключения ВГП (снятия возбуждения), которое прилетело бы обратным ходом при гашении реактора. Поэтому и вывели. Не на что это не влияло
ЗЫ - Ролд, на АЭС пуск идёт с контролем давления в регулирующей ступени? На ГРЭС 800 тупо по двум концевым из четырех. Турбина практически идентичная

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gluk35
26.04.2023 - 16:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Hit0kiri @ 26.04.2023 - 16:12)
А причем тут Акимов? Главный пидор был Дятлов. Хуле его выгораживать? Выслужиться решил.

А что нарушил Дятлов?
 
[^]
Rold
26.04.2023 - 16:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Бамбрус @ 26.04.2023 - 16:28)
Цитата
Система защиты понимает что турбогенератор отключился по давлению пара за стопорнорегулирующими клапанами. Как оно снизится ниже 12 кгс/см2, так идет сигнал об отключении ТГ.
При проведении испытаний ТГ должен был работать на уровне собственных нужд, это соответствует давлению намного ниже 12 кгс/см2. Другой ТГ был вообще отключен. Т.е. при вводе этой защиты эксперимент был невозможен.
Поэтому персонал, как и положено по инструкции, вывел эту защиту.

PS: За 37 лет никто не смог назвать защиту, которую вывели, но которая, будь она введена, спасла бы реактор.
Думаете, у вас получится?

При проведении испытаний ТГ должен был работать на безпаровом выбеге, при севших СК. Но без отключения ВГП (снятия возбуждения), которое прилетело бы обратным ходом при гашении реактора. Поэтому и вывели. Не на что это не влияло
ЗЫ - Ролд, на АЭС пуск идёт с контролем давления в регулирующей ступени? На ГРЭС 800 тупо по двум концевым из четырех. Турбина практически идентичная

Очень сомневаюсь в идентичности. На ГРЭС турбина влажного пара?
На турбинах блока РБМК нет регулирующих ступеней. СРК перед турбиной и все.
АГП не всегда отключаются сразу после отключения реактора. Должны закрыться СРК, а потом генератор еще 2 минуты работает в режиме двигателя. Исключение, работа электрических защит единственного генератора. Вот тогда все отключается одновременно.

Это сообщение отредактировал Rold - 26.04.2023 - 16:45
 
[^]
Бамбрус
26.04.2023 - 16:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11405
Цитата (Rold @ 26.04.2023 - 16:41)
Очень сомневаюсь в идентичности. На ГРЭС турбина влажного пара?
На турбинах блока РБМК нет регулирующих ступеней. СРК перед турбиной и все.
АГП не всегда отключаются сразу после отключения реактора. Должны закрыться СРК, а потом генератор еще 2 минуты работает в режиме двигателя. Исключение, работа электрических защит единственного генератора. Вот тогда все отключается одновременно.

Выбег отчётливо больше двух минут.
Про турбину да, я затупил

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
r6s
26.04.2023 - 16:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 2994
Цитата (sertycat @ 26.04.2023 - 09:29)
Цитата (gizphone @ 26.04.2023 - 09:14)
Ровно 37 лет назад, здесь произошло событие, поставившее весь мир на уши. Подробности случившегося так и не рассекретили. Авария на ЧАЭС - событие мирового уровня.

Авария на Фукусиме тоже неслабая. И реакторы разрушены, и зона отчуждения большая, и выбросов не меньше. Но это так сказать, "свои сукины дети". Зато Чернобыль прекрасная советская пугалка и в дальнейшем куча говна и в сторону России.

Фукусима до сих пор сливает грязную воду просто в океан. Ну а насчет аварии, думаю это была диверсия спецслужб, такие реакторы были и на других АЭС и проводили такие эксперименты и раньше, так что видимо тут очень хорошо постарались западные диверсанты, СССР всем им мешал
 
[^]
MiroGeorg
26.04.2023 - 16:54
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 8918
Цитата (Дитилин @ 26.04.2023 - 09:27)
Ошибка была допущена при проектировании реактора РБМК, а не при его эксплуатации

Категорически не верно. Да, реактор был взрывоопасный. Поэтому и в регламенте четко прописывалась, что допустимо, а что нет. (Конечно такого быть не должно, автоматика не должна допускать даше малейший шанс не штатной ситуации).
Но и эти дебилы-операторы, насиловали реактор всю ночь, перейдя все красные линии. Выводить почти все стержни из активной зоны реактора было категорически запрещено. Виноваты все: и конструкторы и рператоры, не понимающие, что творится в реакторе, и советская система замалчивания. Ведь подобная ситуация имело место быть на другом реакторе, резкий всплеск мощности после нажатия «стоп». Но обошлось. Инфа не распостранялась между специалистами. КГБ, тайна и прочая хуй***.



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MiroGeorg
26.04.2023 - 16:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 8918
Цитата (gluk35 @ 26.04.2023 - 16:33)
А что нарушил Дятлов?

Начал испытание на реакторе в предаварийном состоянии. Не штатная работа, но премии лишится никто не хотел. И получить пизды из Минэнерго.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КуеСу
26.04.2023 - 16:57
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.05.19
Сообщений: 348
Японцы все говно решили смыть в Тихий океан, ни хрена так и не смогли сделать, и весь "цивилизованный" мир будет молчать в тряпочку, а ЧАЭС до сих пор пугалка для всего мира, хотя СССР в первые полгода-год сделал для ликвидации последствий аварии больше чем Япония с момента аварии на АЭС Фукусима по сей день...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rold
26.04.2023 - 17:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Бамбрус @ 26.04.2023 - 16:46)
Цитата (Rold @ 26.04.2023 - 16:41)
Очень сомневаюсь в идентичности. На ГРЭС турбина влажного пара?
На турбинах блока РБМК нет регулирующих ступеней. СРК перед турбиной и все.
АГП не всегда отключаются сразу после отключения реактора. Должны закрыться СРК, а потом генератор еще 2 минуты работает в режиме двигателя. Исключение, работа электрических защит единственного генератора. Вот тогда все отключается одновременно.

Выбег отчётливо больше двух минут.
Про турбину да, я затупил

Выбег должен был заменить дизель-генераторы, до момента их разворота. Это меньше минуты.
 
[^]
Rold
26.04.2023 - 17:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (r6s @ 26.04.2023 - 16:53)
Цитата (sertycat @ 26.04.2023 - 09:29)
Цитата (gizphone @ 26.04.2023 - 09:14)
Ровно 37 лет назад, здесь произошло событие, поставившее весь мир на уши. Подробности случившегося так и не рассекретили. Авария на ЧАЭС - событие мирового уровня.

Авария на Фукусиме тоже неслабая. И реакторы разрушены, и зона отчуждения большая, и выбросов не меньше. Но это так сказать, "свои сукины дети". Зато Чернобыль прекрасная советская пугалка и в дальнейшем куча говна и в сторону России.

Фукусима до сих пор сливает грязную воду просто в океан. Ну а насчет аварии, думаю это была диверсия спецслужб, такие реакторы были и на других АЭС и проводили такие эксперименты и раньше, так что видимо тут очень хорошо постарались западные диверсанты, СССР всем им мешал

На Фукусиме хотят сливать в океан очищенную воду. Ее очистили от всего, кроме трития.
Но трития уже физически стало в два раза меньше (прошел период полураспада). Второй факт, BWR самый чистый реактор по тритию.
Скорее всего, там имеется небольшое превышение по содержанию трития в воде, которую собираются сливать.
 
[^]
gluk35
26.04.2023 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (MiroGeorg @ 26.04.2023 - 16:56)
Цитата (gluk35 @ 26.04.2023 - 16:33)
А что нарушил Дятлов?

Начал испытание на реакторе в предаварийном состоянии. Не штатная работа, но премии лишится никто не хотел. И получить пизды из Минэнерго.

Что было нерегламннтного перед испытаниями?
 
[^]
Ekkart59
26.04.2023 - 17:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 1530
Цитата (sertycat @ 26.04.2023 - 08:29)
Авария на Фукусиме тоже неслабая. И реакторы разрушены, и зона отчуждения большая, и выбросов не меньше. Но это так сказать, "свои сукины дети". Зато Чернобыль прекрасная советская пугалка и в дальнейшем куча говна и в сторону России.

На Фукусиме был природный катаклизм, а в Чернобыле - человеческий фактор.
 
[^]
Eugene70
26.04.2023 - 17:34
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 157
Цитата (tribun11 @ 26.04.2023 - 11:13)
Эксперимент проводили эксплуатанты станции . Без присутствия ответственных лиц из многочисленных тогда институтов и производств .
  Ведь , в конце концов не буржуйку растапливали , значит обязаны быть представители тех , кто проектировал турбину , кто производил турбину , из Министерства Общего Машиностроения , руководитель направления , автор идеи выбега турбины , и сводная комиссия .  С представителя райкома партии .

Ну и зачем нужны проектанты и изготовители турбины на этом испытании? Ну и тем более прочие руководители? И всех загнать на БЩУ балаган устроить? Любые испытания всегда делает эксплуатация, даже на несданой в промышленную эксплуатацию АЭС. Наладчики и прочие там только параметры снимают для дальнейшего анализа и все. Все решения принимает эксплуатация.
 
[^]
Eugene70
26.04.2023 - 17:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 157
Цитата (MiroGeorg @ 26.04.2023 - 16:56)
Цитата (gluk35 @ 26.04.2023 - 16:33)
А что нарушил Дятлов?

Начал испытание на реакторе в предаварийном состоянии. Не штатная работа, но премии лишится никто не хотел. И получить пизды из Минэнерго.

Конкретней пожалуйста, что это за состояние и какие пункты ТРБЭ были нарушены перед испытанием?
 
[^]
kokomap
26.04.2023 - 17:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 13
Цитата (Покупатель @ 26.04.2023 - 10:33)
Лет 10 назад по работе столкнулся с дядей который много лет проработал на АЭС. После взрыва на Чернобыле они прорабатывали такую ситуацию которая возникла там. И даже проводили какие то учения.
По его словам любые ошибки управляющего персонала должны были блокироваться автоматикой. Поэтому авария на ЧАЭС выглядит более чем странной. Такое ощущение что было сделано все что бы реактор взорвался..

на треках видел фильм "Русский дятел" с похожими выводами.
 
[^]
Eugene70
26.04.2023 - 17:47
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 157
Цитата (MiroGeorg @ 26.04.2023 - 16:54)
Цитата (Дитилин @ 26.04.2023 - 09:27)
Ошибка была допущена при проектировании реактора РБМК, а не при его эксплуатации

Категорически не верно. Да, реактор был взрывоопасный. Поэтому и в регламенте четко прописывалась, что допустимо, а что нет. (Конечно такого быть не должно, автоматика не должна допускать даше малейший шанс не штатной ситуации).
Но и эти дебилы-операторы, насиловали реактор всю ночь, перейдя все красные линии. Выводить почти все стержни из активной зоны реактора было категорически запрещено. Виноваты все: и конструкторы и рператоры, не понимающие, что творится в реакторе, и советская система замалчивания..

ОЗР перед испытанием нарушен не был. Кто чего насиловал? Что конкретно сделали, что было запрещено?
И если реактор был плохой, то разве не задача конструктора предупредить персонал, что это чудо способно взрываться и указать, что конкретные действия могут привести к взрыву? Предупредил Александров кого-то на ЧАЭС зная о подобной ситуации на ЛАЭС? Ну и конечно во всем виноваты операторы ЧАЭС, т.к. им никто ничего не сказал.
 
[^]
anakhoret
26.04.2023 - 17:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 1257
Цитата (Ekkart59 @ 26.04.2023 - 17:20)
Цитата (sertycat @ 26.04.2023 - 08:29)
Авария на Фукусиме тоже неслабая. И реакторы разрушены, и зона отчуждения большая, и выбросов не меньше. Но это так сказать, "свои сукины дети". Зато Чернобыль прекрасная советская пугалка и в дальнейшем куча говна и в сторону России.

На Фукусиме был природный катаклизм, а в Чернобыле - человеческий фактор.

Дак там райенчик сам пасибе апасненький.недотумкали?
 
[^]
Бамбрус
26.04.2023 - 17:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11405
Цитата
Ну и зачем нужны проектанты и изготовители турбины на этом испытании? Ну и тем более прочие руководители? И всех загнать на БЩУ балаган устроить? Любые испытания всегда делает эксплуатация, даже на несданой в промышленную эксплуатацию АЭС. Наладчики и прочие там только параметры снимают для дальнейшего анализа и все. Все решения принимает эксплуатация.

Непосредственно по испытаниям как раз спецы были. От Доноргрэс. Электрики. Метленко руководитель. А от остальных там требовалось только планово отключить блок и проверить работу двух ГЦН от секций, записанных от ТГ
Забыл, ещё Харьковская виброналадка была. Турбину меряли на оборотах в разных режимах. Под нагрузкой, на хх и со снятием возбуждения

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iri1
26.04.2023 - 18:43
2
Статус: Online


Созидатель жизни

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 6003
Дико интересный пост, жаль фотографий маловато, но оно и понятно. Я бы туда не сунулся.

Кстати, там манекены стоят или кто?
 
[^]
HErPA
26.04.2023 - 18:59
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 434
Цитата
Очень сомневаюсь в идентичности. На ГРЭС турбина влажного пара?
На турбинах блока РБМК нет регулирующих ступеней. СРК перед турбиной и все.
АГП не всегда отключаются сразу после отключения реактора. Должны закрыться СРК, а потом генератор еще 2 минуты работает в режиме двигателя. Исключение, работа электрических защит единственного генератора. Вот тогда все отключается одновременно.


Я знаю, что Ролд и Пар9 работают на станциях с РБМК, Я немного знаю этот тип реакторов, но работаю на ВВЭР-1200. Да и турбины на тепловых станциях работают на 400-450 градусов, а турбины АЭС всего на 280.
Ошибка проекта была. Эксперимент прошел удачно, только потом все пошло не так. Дятлов не виноват. ЗГИЭ - это очень серьезная должность, он должен знать все системы технологических процессов на АЭС. Я уверен, что он все знал. А Легасова считаю злодеем, он защищал этот проект РБМК.

Был я в Припяти, шел дождь, как в Сталкере smile.gif

Это сообщение отредактировал HErPA - 26.04.2023 - 18:59
 
[^]
Eugene70
26.04.2023 - 19:02
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 157
Цитата (Ekkart59 @ 26.04.2023 - 17:20)
Цитата (sertycat @ 26.04.2023 - 08:29)
Авария на Фукусиме тоже неслабая. И реакторы разрушены, и зона отчуждения большая, и выбросов не меньше. Но это так сказать, "свои сукины дети". Зато Чернобыль прекрасная советская пугалка и в дальнейшем куча говна и в сторону России.

На Фукусиме был природный катаклизм, а в Чернобыле - человеческий фактор.

И там и там был человеческий фактор - ошибка проектирования. На Фукусиме - это ошибочное расположение ДГУ в зоне затопления при цунами. Подними ДГУ повыше и никто бы и не слышал до сих пор про Фукусиму.
 
[^]
gluk35
26.04.2023 - 19:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Eugene70 @ 26.04.2023 - 17:47)
ОЗР перед испытанием нарушен не был. Кто чего насиловал? Что конкретно сделали, что было запрещено?
И если реактор был плохой, то разве не задача конструктора предупредить персонал, что это чудо способно взрываться и указать, что конкретные действия могут привести к взрыву? Предупредил Александров кого-то на ЧАЭС зная о подобной ситуации на ЛАЭС? Ну и конечно во всем виноваты операторы ЧАЭС, т.к. им никто ничего не сказал.

Причем до самой аварии не было ни одного предупредительного сигнала, что реактор в чем либо находится в неправильном состоянии. А ОЗР на момент аварии был чисто экономическим параметром и персонал не мог его никак контролировать. Даже по системе он был низко приоритетным потому расчитывался 6 минут. И самя мякотка, в любом правильно спроекторованном реакторе низкий ОЗР как раз дает большу свободу персоналу
 
[^]
gluk35
26.04.2023 - 19:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Eugene70 @ 26.04.2023 - 19:02)
И там и там был человеческий фактор - ошибка проектирования. На Фукусиме - это ошибочное расположение ДГУ в зоне затопления при цунами. Подними ДГУ повыше и никто бы и не слышал до сих пор про Фукусиму.

С фукусимой получилось гораааздо веселее. Долбаный капитализм, когда большая часть персонала была наемной а когда случилося землетряс они просто сказали. аварии не наше дело идите нахуй, вот банально самих станционников и не хватило, чтоб локализовать траблу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50764
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх